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 NOM BRETON pour ma maison

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DUVAL



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MessageSujet: NOM BRETON pour ma maison   Jeu 30 Avr - 10:41

Bonjour à tous,
Tous mes ancêtres sont originaires de Pluherlin dans le Morbihan et bien que vivant en Eure et Loir, j'aimerais donner un nom breton à ma maison.
Pourriez-vous m'aider à traduite : petite maison du bonheur, où quelque chose d'approchant.
Merci beaucoup à tous ceux qui voudront m'aider
Je vous souhaite une très bonne journée.
Cordialement
Chantal
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Jeu 30 Avr - 22:16

Bonsoir,

C'est où en Eure et Loire ? J'ai fait une partie de mon service militaire à Nogent le Rotrou.

Pour : Petite maison du bonheur, on peut proposer, au mot à mot : Ti bian an eürusted.

Plus simple : Petite maison de mon coeur : Ti bian ma c'halon.

On peut décliner selon les sentiments.

A greiz kalon / De tout coeur

JC Even yey
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DUVAL



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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Ven 1 Mai - 21:24

Bonsoir Jean-Claude,
Merci beaucoup pour votre réponse. J'espérais quelque chose de plus court, mais Ti bian ma c'halon me plait bien.
Quand à Nogent, j'en suis assez loin. Je suis à la limite de l'Eure, à 6 km de Verneuil sur Avre (27).
Encore un grand merci pour votre aide.
Bon week end
Bien cordialement
Chantal
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Ostatu
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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Dim 3 Mai - 16:05

un ti bihan = une petite maison (le mot ti est masculin)

La graphie conventionnelle de l'adjectif 'petit' en breton est bihan (avec un 'h')

si tu veux quelque chose de plus court, tu pourrais écrire ma zamm ti (tamm prend un sens hypocoristique dans ce contexte)

voici ce que J. Gros en dit : "Tamm, précédé de l'adjectif possessif, est en quelque sorte un explétif ou ne se traduit que difficilement, le français ne possédant pas son équivalent exact. Tamm confère au substantif qui le suit une nuance d'attendrissement, d'intimité ou de diminution..."

qu'on pourrait traduire par "ma chère (petite) maison" (l'adjectif 'petite' étant faussement diminutif, ayant davantage une connotation attendrissante)
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DUVAL



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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Lun 4 Mai - 12:26

Bonjour,
Un grand merci pour cette réponse très détaillée et instructive
Il me reste à présent à trouver quelqu'un qui puisse me faire l'inscription en métal.
Bonne journée à tous et BRAVO pour ce forum
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DUVAL



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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Lun 4 Mai - 12:40

Re,
Une petite question : c'est Tamm ou Zamm ?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Lun 4 Mai - 16:07

Le mot nu, c'est tamm, tu le trouveras dans un dictionnaire de langue bretonne à l'entrée tamm. Maintenant, il faut savoir que dans la syntaxe bretonne, il y a des mutations (comme dans les autres langues celtiques du reste).

ex. ki, c'est chien (mot nu), mais on dit : ma c'hi 'mon chien', e gi 'son chien (à lui), parce que le pronom ma provoque une mutation spirante sur le nom qui suit, et que le pronom e provoque une mutation adoucissante.

Puisqu'ici, en l'occurrence, c'est la mutation spirante qui nous intéresse, tu dois savoir que le pronom ma changera les consonnes k, t, p en (respectivement) c'h, z, f.

On a vu, ki 'chien', ma c'hi 'mon chien'
penn 'tête', ma fenn 'ma tête'
ti 'maison', ma zi 'ma maison'

Le mot tamm commence bien par un t, alors si précédé du pronom personnel ma, on a tout logiquement selon la règle énoncée ci-dessus, ma zamm ti.

Tu as par exemple un livre autobiographique de Jarl Priel intitulé "Va zammig buhez" (ma 'chère petite' vie...)



à la valeur déjà attendrissante de tamm ici, il ajoute le suffixe diminutif -ig (qui a aussi dans ce contexte une valeur hypocoristique)
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DUVAL



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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Lun 4 Mai - 17:19

C'est vraiment très sympa de prendre du temps pour les novices comme moi. Si j'avais été plus jeune, j'aurais sans aucun doute aimé apprendre le breton, au moins l'essentiel. A présent je n'en aurais pas le courage. J'ai appris il y a peu de temps, en faisant ma généalogie, que je suis bretonne par mon père, qui se croyait normand, son père étant décédé alors qu'il avait 6 mois, et sa mère ayant été contrainte à l'abandonner ainsi que ces frères par faute de moyen. Il n'a donc jamais su qu'il était breton.
Lorsque j'ai su, j'ai compris le pourquoi de cette grande attirance que j'avais et pour la Bretagne qui pour moi est la plus belle région de France et pour la musique celtique. Les racines ne trompent pas !!!!!!
Encore une fois merci pour tous les détails, dont j'ai pris bonne note
Bien cordialement
Chantal
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Lun 4 Mai - 17:29

Une chanson d'amour à sa maison :

http://jlbs.pagesperso-orange.fr/jlbs/va_zi_bm.html

Ma zi = Va zi, selon les dialectes

JC Even yey
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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Lun 4 Mai - 19:32

pour les zones d'emploi de va et de ma , voir la carte ALBB 172 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-172.jpg

La forme va s'emploie en Léon + zones limitrophes (Trégor finistérien... ), + extrémité du pays du Cap-Sizun, extrémité de la presqu'ile de Crozon.

Jarl Priel (Charles Trémel) qui était natif de Plouguiel (Priel en breton) aurait "dû" intitulé son livre "Ma zammig buhez" vu que chez lui, la forme usitée est ma (prononcée [mə] dans cette zone). Mais, il fut un temps où la forme va était considérée par d'aucuns comme davantage littéraire. C'est beaucoup moins vrai aujourd'hui, me semble-t-il.


kement ha goût hiroc'h diwar-benn Jarl Priel : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jarl_Priel


Dernière édition par Ostatu le Lun 4 Mai - 20:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Lun 4 Mai - 20:09

tiens, dans ce poème de Maria Prat, tu trouves à plusieurs reprises cet emploi particulier de tamm, dont ma zammig ti ;-)

"Ar barr-amzer

Gand joa ‘teuan d’an Nantouar
Evid pellaad euz trouz Pariz
‘Leh ma ven dindan an douar
O labourad ‘pad unneg miz,
Bevet gand an deñvalijenn,
Hast a-mez pa arrru an hañv
Da dond da aveli ma fenn
Ha ‘pad eur miz da ziskuizañ.

En eur horn brao euz Breiz-Izel,
‘Kichenn ti ar barz Yann Derrien,
‘Leh na hwez ket kreñv an avel,
Me a zav ma zammig tantenn ;
An êzenn-ze ‘vez yahuz ha fresk.
Me ‘gousk eno ‘vel eur roue ;
Er mor me ‘neuy evel eur pesk
Ha war an trêz me ‘gan goude.

Med setu deut eun avel zod,
Kaset gantañ ma zamm tantenn ;
‘Bdenn ma oan distro euz an aod
‘Oa arru en beg eur wezenn
‘Vel eur gwiñver heb damanti
Me ‘zo krapet war veg ar brank
Evid tapoud ma zammig ti
Da hadpoz e-mesk ar fank.

An amzer ‘oa dichadennet :
Bez’ oa ar c’hweh a viz goueren.
Meur a den a oa bet beuzet.
‘Vite ‘m-oa laret eur bedenn.
Med an heol ‘deu goude ar glao.
Rouzet ‘m-eus ma hrohenn abaoe.
Bet ‘m-eus sunveziou tomm ha brao
Da achui ma zamm koñje."

Maria Prat

Source : Maria Prat (1906-2006). Barzonegou
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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Mar 5 Mai - 12:14

Bonjour
Pouvez-vous me confirmer la prononciation exact de "ma zamm ti" S.V.P.
Si au lieu de ma chère petite maison, je veut mettre "notre" chère petite maison. Il y a t-il une différence ?
Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Mar 5 Mai - 15:35

Oui, ma zamm ti, ma zammig ti (prononcé [ma zãm ti] [ma zãmik ti] (en breton standard)


pour notre, ce serait : hon tammig ti 'notre maisonnette' (en breton standard)
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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Mar 5 Mai - 17:12

MERCI BEAUCOUP
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MessageSujet: Re: NOM BRETON pour ma maison   Mar 5 Mai - 17:16

dans le corpus de J. GROS, on trouve : "O ! ma zamm ti ! oh ! ma (chère) petite maison !"

la traduction est de l'auteur himself (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_Gros_%281890-1992%29 )
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