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 ret // deli (delé)

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Ostatu
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MessageSujet: ret // deli (delé)   Mar 15 Oct - 19:39

Quelle nuance sémantique y a-t-il entre ret et deli en vannetais ? Autrement dit, peut-on employer indifféremment (ou non) l'un et l'autre ?

"A p'ou devoé paset en tachad-sé, i lih oé cet mui na carrec na nitra, peb unan dohté ar er môr bras en des cemiret ou zu de ounet i lih oé deli dehé."
A liù el loér hag er stéred

"Huei e yei, me vaotr, d'oubir er pih e zo deli d'oh."
idem

"Ret vou d'oh goubir er pih e laren d'oh."
idem

"Kar ur siren hell ket biùein in daeur dous. Ret mad ou ma vou in daeur zal."
idem


Dernière édition par Ostatu le Mer 16 Oct - 17:32, édité 1 fois
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Tonton Job
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MessageSujet: Re: ret // deli (delé)   Mar 15 Oct - 20:08

Ces exemples parlent d'eux-même : on utilise rarement dele (KLT dle) en début de phrase, sinon pour insister sur la notion d'obligation.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: ret // deli (delé)   Mar 15 Oct - 20:50

"Ur ueh oé un ozegan couh couh couh èl en doar hag en devoé ur verh. Met brao e oé èl en dé. Tout en dud hi hoanté. Ha hi devoé ur fas brao hac e luehé. Hac hi zad e laras dehi un di :
– Me merh en des chet mun meitomb hon dau dizan er hoet man. Er ral en des chanjet lih, car chuih e vezent amen, hac e zo oeit pèl bras. Meit ind e oe tud hac en devoé er moyand. Hac en hani oé en tostan d'omb, haneh zo oeit cuit en devéhan. Han zo oeit cuit a gaus t'oh, me merh.
Han en devoé daù baotr hac e oé coutant de zimiein dohoh. Ind e oé jalous en eil doh er gili. A gaus d'en treu sé ou zad e zo oeit cuit. Men e oeh, unan dohté e ariùei genoh én un tachad i lih n'oh cet bet jamês.
Dam, me zad, mar vo deli, han ariuei genein.
– A oudi i mant oeit cuit, e laras hi zad dehi, i ma troein d'hou clah (...)"

là par exemple, comment traduirais-tu cette phrase ?

Je pense qu'en klt, on aurait ici quelque chose comme : deomp, ma zad, mar be(z) warnañ arruout (erruout) ec'h arruio = s'il doit arriver, il arrivera (donc sans 'ret' ni 'dleet')
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Ostatu
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MessageSujet: Re: ret // deli (delé)   Mer 16 Oct - 17:29

Dans KAMDRO EN ANKEU de L. Herrieu, on trouve parfois delé (deli) en tête de proposition :

"Delé e oè demb diloj er goubañnuel-noz man, met hénoah e teliér fardein
ar er Germaned aveit lemel getè en tammig doar hon es kollet."

"Delé oè d'er brezél-ma rein frankiz d'er pobleu goasket, ha brema, pen dé gounidet er brezél d'er ré e vannè kement-sé, é larant é ma un dra danjerus."

"Guerhet en des é hlustraj, ha delé oè dehon guerhein eùé é di, e lar er oarneréz dein ;
met a oudé ma kil er Germaned, en des chanjet chonj."
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yannalan
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MessageSujet: Re: ret // deli (delé)   Mer 16 Oct - 17:39

deux exemples par ici, trés de "Brezhoneg ar Skorv" :
"dleet o dezhoñ mervel du-hont"
dec'h e tleen bout bet gwelet anezhoñha n'eo ket daet
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MessageSujet: Re: ret // deli (delé)   Mer 16 Oct - 17:43

Il écrit "dleet" mais est-ce la prononciation réelle (sûrement non au vu de la carte albb ci-dessous) ?  Il est dommage que les énoncés collectés aient été standardisés. En Trégor, on entend les formes gleout (et kle(out) )

voir : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-166.jpg

en haut-vannetais, il y a une forme en deli(y) (suivie d'un léger yod)

Je n'ai rien trouvé dans la thèse de Loïc Cheveau à ce sujet.
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MessageSujet: Re: ret // deli (delé)   Mer 16 Oct - 20:56

Me hani-mein e uè lies eroalh eùe, adrañù en nor é tela bout hoah moarhat.

Inguiniel, dico parlant breton
On peut écouter aussi.
Su l'ALBB, lepoint de Ploerdut est en 62, il amis une périphrase "bout dléyour"
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MessageSujet: Re: ret // deli (delé)   Jeu 17 Oct - 16:00

même source : Ma c’hoar Terez a oa bitik-tra, honnezh (?) n’he doa ket bloaz c’hoazh, ha a oa e-barzh he divrec’h ganti.
Me hoér Térèz e oè bitik-tra, honneh ( ?) ne ‘doa ket blé hoah, ha e oè ba î divreh geti.  [mə hweːʁ teʁɛz bitɪ tʁa, hu dwa tʃə bleː ʰwaχ, a ba i divʁəχ tʃəti]  (In20)
Ma soeur Thérèse était toute petite, celle-là (?) n’avait pas encore un an, et était dans ses bras (de sa mère).  (lit. : « Ma soeur Thérèse était toute petite, celle-là n’avait pas année encore, et était dans ses bras avec elle »).  

qu'entends-tu ici ? pour ma part j'entends wa - dwa - wa (= oa / 'doa / oa)

J'ai remarqué qu'en pays Pourlet, on entendait les deux formes. Peux-tu le confirmer ou l'infirmer ?

écouter : http://dico.parlant.breton.free.fr/Inguiniel/Inguiniel/audio/ma_choer_terez_a_oe_bitik-tra.mp3
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MessageSujet: Re: ret // deli (delé)   Jeu 17 Oct - 16:09

Moi j'entends plutôt des "wa", mais j'ai du mal à apprécier, la différence ne me semble pas nette
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MessageSujet: Re: ret // deli (delé)   Jeu 17 Oct - 16:11

J'entends aussi quelque chose comme "wabédyouvreur" et non "wèbaidivrëc'h" (?)
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