Bretagne Passion le forum 100% Breizh


 
AccueilFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 La préposition 'gant'

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
MarieBaie
Ecuyer
Ecuyer
avatar

Féminin
Nombre de messages : 385
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Bro Gwened
Date d'inscription : 07/02/2013

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 19:01

si je côtoies des mamies qui sont encore bretonnantes , je collecterai leur témoignage sur la manière de dire bonjour et je viendrai témoigner ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tonton Job
Breton acharné
Breton acharné
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1497
Age : 33
Lec'hiadur/Localisation : Bro-Gwened
Date d'inscription : 27/11/2010

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 19:06

En ce qui me concerne si je conseille à MarieBaie de ne pas employer demat avec les anciens c'est juste parce qu'eux ne l'emploient pas, c'est pour s'adapter à son interlocuteur, même s'ils comprendraient sûrement. Je ne dis jamais demat à des anciens mais je n'ai rien contre ce mot, je l'emploie moi-même dans des courriers par exemple.


Ostatu a écrit:
Dans une autre émission, une locutrice naturelle de Brandivy dit à C. Pasco que "merci" n'est pas breton, qu'on dit (disait) 'trugare(z)' en breton.

J'ai déjà entendu ça aussi. Mais les deux existent et en pratique il y a une différence de "niveau de remerciement" entre trugarez et mersi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 19:12

Cela me fait penser à lapin jovach qui a supplanté konif(l) en conversation spontanée en Trégor. Les + âgés connaissent encore ce mot, mais il faut le leur demander : on ne disait pas autrement ? il n'y avait pas un autre mot pour les désigner ?... La pratique du breton diminuant, dès qu'un mot ne vient pas spontanément, ils le remplacent par son équivalant français. Par exemple, j'ai entendu : hirondelled. Et le mot français fini par supplanter complètement le mot breton. Dans l'est du Trégor, ils disent "nuaj", "kochon", "vid" (= adj. vide), même "bleu" (pour glas)...


Dernière édition par Ostatu le Jeu 20 Juin - 19:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 19:15

MarieBaie a écrit:
si je côtoies des mamies qui sont encore bretonnantes , je collecterai leur témoignage sur la manière de dire bonjour et je viendrai témoigner

Si j'en crois Loïc Cheveau, les bretonnants naturels dans le pays lorientais ne sont pas légion. Et ceux qui restent ne le pratiqueraient plus ou alors très occasionnellement.

Je le cite : "le breton lorientais n'est pour ainsi dire presque plus parlé, même par les gens qui le savent (...)"

Alors si tu en trouves, surtout enregistre-les, sous peu ce sera trop tard.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tonton Job
Breton acharné
Breton acharné
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1497
Age : 33
Lec'hiadur/Localisation : Bro-Gwened
Date d'inscription : 27/11/2010

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 19:23

A Lorient-même oui, mais elle aura l'occasion d'en trouver dans les alentours.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 19:34

yannalan a écrit:

Pour canard, je parlais des points d'enquête pourlets, uniquement.

Mais si tu employais le pluriel houidi, tu ne crois pas que les + âgés comprendraient ce mot, quand bien même ils ne l'emploient plus (peu...) ?  

Quevenois nous avait dit que houidi était connu à Kernascléden pour dire "canards sauvages", mais, qu'en revanche, son informateur ne connaissait pas le singulier.

Mais bon ce qui est devenu usuel en Pourlet, c'est apparemment comme tu le dis kanard. Je le cite : "sinon chez nous canard se dit "ur ganhard", pluriel kanharded."

Ce mot serait féminin chez vous.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yannalan
Roi Breton
Roi Breton


Masculin
Nombre de messages : 1242
Age : 65
Lec'hiadur/Localisation : er vro Pourlet
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 19:41

Oui, certainement. Quévenois a enquêté bien plus que moi, je le crois aisément. Si je dis houad et que mon interlocuteur ne comprend pas, ben je dis "kanard", c'es tout. Et c'est féminin, comme kounifl d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 19:52

au fait, lors d'une enquête en pays Pourlet, j'avais entendu le mot "loudenn", on m'avais dit que c'était 'une mauvaise herbe', serais-tu par hasard de quelle mauvaise herbe il s'agit ? à moins qu'il ne s'agisse d'un mot générique ?


Dernière édition par Ostatu le Jeu 20 Juin - 20:04, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 19:58

d'après Favereau :

loudenn < louedenn

"LOUEDENN /lwe:dən/, /lu.dən/ Wi, /lwedεn/ b.-où (loc.) chénopode (Wi parf. ansérine), & (fig.) parasite: deliad doc’hti zo menier louedet, an dra-se zo kaoz moarvat ma veze graet ‘loudenn’ doc’hti (Kroesti =) + al louedenn-mañ (JM - Skr. Kervinaoued, p. 90)"


supplément en ligne : http://www.premiumwanadoo.com/dicobretonfavereau/brezhoneggalleg.htm


ce serait donc du "chénopode"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yannalan
Roi Breton
Roi Breton


Masculin
Nombre de messages : 1242
Age : 65
Lec'hiadur/Localisation : er vro Pourlet
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 20:07

Je suis d'une ignorance crasse en plantes, que ce soit en français ou en breton, mais j'essaierai de voir
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MarieBaie
Ecuyer
Ecuyer
avatar

Féminin
Nombre de messages : 385
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Bro Gwened
Date d'inscription : 07/02/2013

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 20:26

là je peux vous aider pour une fois^^

cette plante est une vraie plaie sur les terrains cultivés. Dans les potagers elle a tendance à pousser avant les légumes. C'est une grande famille mais en gros, elle ressemblent toutes à celle-là.


Si tu enquêtes maintenant, tu vas en trouver sur les sols riches en azote. Tu pourras toujours la montrer à tes locuteurs.



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 20:27

le passage transcris en question (enquête menée en août 2010) :

moi : et quelque chose qui est moisi ?
H : ah ben loudët
R : loudët
J : ah oui loudënn, loudënn zo.. c’est une plante, loudënn.

H (née en 1924) : locutrice de Kernasclédenn
R (né en 1917) : locuteur de Locmalo
J (né en 1921) : locuteur de Langoelan ( (mal)heureusement dur d'oreille ; sa surdité m'a permis d'entendre des mots auxquels je n'aurais pas pensé comme loudenn)

Quand je suis retourné voir J au mois d'août 2011, je n'ai pas pu l'interroger. Il était très diminué. Je le regrette car cet informateur sympathique prenait manifestement plaisir à me transmettre ce qu'il savait.


Dernière édition par Ostatu le Jeu 20 Juin - 20:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 20:32

Le chénopode est connu sous la dénomination familière de "plom-revr" en Cornouaille. Cette plante fleurit de juin à octobre. J'enquêtais généralement sur cette plante vers le mois de septembre, car facile à trouver en cette période. Elle est facilement identifiable (contrairement à d'autres).

Chénopode blanc : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Chenopodium_album01.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 21:04

MarieBaie a écrit:
là je peux vous aider pour une fois^^



Trégor, mars 2013

Je cherche le nom de cette plante (en français déjà). Si quelqu'un a une idée ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MarieBaie
Ecuyer
Ecuyer
avatar

Féminin
Nombre de messages : 385
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Bro Gwened
Date d'inscription : 07/02/2013

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Jeu 20 Juin - 22:02

Si, elle fleurit jaune à la manière des pissenlit, ça peut être une variété d'hypochaeris. Les rosettes peuvent faire de quelques centimètres jusqu'à 40 en fonction de la sous-espèce. C'est une plante que tu trouves sur les espaces herbeux, prairies, gazon. Elle fleurit en général dès le fin du printemps et tout l'été.  


http://www.ptrpest.com/turf/hypochaeris_glabra/hyphochaeris_glabra.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Ven 21 Juin - 16:39

Je m'étais rendu dans 3 jardineries dans le Trégor sans succès. Ils avaient fait aussi le rapprochement avec le pissenlit (à cause de la rosette). Il faudrait que je trouve un botaniste spécialisé en plantes sauvages. J'y retourne très prochainement, je verrai bien à quoi ressemble la tige, la fleur.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MarieBaie
Ecuyer
Ecuyer
avatar

Féminin
Nombre de messages : 385
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Bro Gwened
Date d'inscription : 07/02/2013

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Ven 21 Juin - 16:47

tu ne peux pas les confondre, les hypochaeris ont des sortes de poils sur les feuilles contrairement aux pissenlits qui ont les feuilles lisses.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Ven 21 Juin - 16:51

Oui, au début je penchai pour la porcelle enracinée (Hypochoeris radicata L) ?  Mais, les feuilles étaient épaisses ("charnues")... & je me souviens plus si les poils étaient raides. Dans mon souvenir, ils étaient petits et non piquants (mais on était en mars, peut-être qu'ils durcissent ensuite ? ). A suivre.


On ne peut  pas confondre, en effet, j'ai pris volontairement d'autres photos ou il y a un pissenlit à côté de cette plante. Les deux plantes sont bien distinctes.


Dernière édition par Ostatu le Ven 21 Juin - 17:59, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MarieBaie
Ecuyer
Ecuyer
avatar

Féminin
Nombre de messages : 385
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Bro Gwened
Date d'inscription : 07/02/2013

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Ven 21 Juin - 16:59

les poils divergent d'une variété à l'autre la radicata est celle que tu trouves sur les terrains pauvres, dans les gazons non entretenus aussi, elle est plus petite, les feuilles plus fines. Ce n'est pas celle que tu montres
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Ven 21 Juin - 17:02

Cette photo a été prise sur l'accotement herbeux (bas-côté) d'une route menant à Belle-Ile-en-Terre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MarieBaie
Ecuyer
Ecuyer
avatar

Féminin
Nombre de messages : 385
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Bro Gwened
Date d'inscription : 07/02/2013

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Sam 22 Juin - 9:37

J'ai trouvé ça aussi:



la scariole saint joseph

http://souslechene.blogspot.fr/2009_02_08_archive.html

http://etienne.aspord.free.fr/lactucasca.html

sans les fleurs on va avoir du mal pour l'identification. Croise les doigts pour que la DDE ne passe pas la broyeuse
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3559
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Mar 16 Juil - 15:18

Cette fois-ci, mon informatrice de Plouëc m'a arraché cette plante. Je ne saurais dire s'il s'agit exactement de la même. Les feuilles sont bien basilaires en rosette, poilues. Feuilles beaucoup + pennatilobées que sur la photo précédente. Fleurs de type pissenlit (capitules de fleurs ligulées).



Tiges rigides dépourvues de feuille (mise à part à sa base (rosette))
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MarieBaie
Ecuyer
Ecuyer
avatar

Féminin
Nombre de messages : 385
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Bro Gwened
Date d'inscription : 07/02/2013

MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   Mar 16 Juil - 21:11

c'est la photo d'une hypochaeris radicata. D'après les fleurs on peut exclure la scariole



http://courses.missouristate.edu/pbtrewatha/common_catsear.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La préposition 'gant'   

Revenir en haut Aller en bas
 
La préposition 'gant'
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Position des sondes du thermometre
» Cestrum pourpre ou Cestrum élégant
» Position badine
» attaquée en position de soumission
» Position sur le dos volontaire et mise sur le dos par un congénère

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bretagne Passion le forum 100% Breizh :: Général :: Linguistique / En Breton et Gallo-
Sauter vers: