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 des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum

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Ostatu
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Mer 12 Juin - 17:03

Tonton Job a écrit:
Oui, pour faire la différence avec skriviñ qui veut dire nettoyer un cheval en le frottant, ou récurer quelque chose.

Pour récurer, puriñ en Trégor (pura(ñ), spura(ñ) en Léon)...

voir carte ALBB : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-542.jpg
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minoucka
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Mer 12 Juin - 17:07

Merci à tous pour vos réponses, c'est plus clair pour moi maintenant. Et merci à ceux qui prennent le temps de me corriger, c'est un bien précieux.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Mer 12 Juin - 17:14

Citation :
3. Implij : emañ
*Get ger-mell strizh ar ret eo implijet emañ.
War an daol emañ al levr.

Là au lieu d'utiliser le nom ret 'nécessité' qui est peu attesté, usité en breton populaire, tu peux utiliser le verbe falloir (devoir) : renkout (en trégorrois) (variante (standard) : rankout) :

ex. : gant ar ger-mell strizh e ranker (T : renker) ober gant (implijout) ar furm "emañ".

quel verbe est utilisé en vannetais pour traduire "falloir" ? (en dehors de : bezañ ret )
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yannalan
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Mer 12 Juin - 17:23

e faota implij...
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Mer 12 Juin - 17:28

yannalan a écrit:
e faota implij...

oui, maintenant que tu le dis... (j'ai une connaissance passive du vannetais) :

"Neoeh i faot soven buhi en dud, kar n'hannei e varù ir mour des chet nitra malurusoh (...)" A liù el loér hag er stéred - I. An Diberder

Le "a" à la troisième personne du singulier n'est pas en usage dans tout le pays vannetais apparemment (plutôt bas-vannetais ? )

"Neoeh i faot soven buhi en dud" = cependant, il faut sauver la vie des gens
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Mer 12 Juin - 17:40

Tonton Job a écrit:

yannalan a écrit:
d'az preur, on ne dit pas chez nous. D'ha preur, je pense vers Auray.
D'ha vreur a faote dit lâret ?

voir la carte 173 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-173.jpg

Sur le continent, aux points 68, 69, 71, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, on a une lénition.

En revanche, à l'île de Groix et à Belle-Ile-en-Mer, on a une provection.
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yannalan
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Mer 12 Juin - 18:02

Ostatu a écrit:
yannalan a écrit:
e faota implij...



oui, maintenant que tu le dis... (j'ai une connaissance passive du vannetais) :

"Neoeh i faot soven buhi en dud, kar n'hannei e varù ir mour des chet nitra malurusoh (...)" A liù el loér hag er stéred - I. An Diberder

Le "a" à la troisième personne du singulier n'est pas en usage dans tout le pays vannetais apparemment (plutôt bas-vannetais ? )

"Neoeh i faot soven buhi en dud" = cependant, il faut sauver la vie des gens
Le "a" est pourlet et fañch, je pense.
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 0:28

Citation :
on peut passer six mois à raison de trente cinq heures par semaine à apprendre et parler le breton et n'avoir toujours pas compris comment fonctionne une phrase simple : si on n'est pas très bon pour apprendre une langue étrangère, si avant cette formation on n'avait jamais entendu un seul mot de cette langue, si depuis la formation on n'échange avec personne sur ses questionnements....
Mais comme je n'ai pas envie de me décourager je continue mon petit bonhomme de chemin, en espérant y arriver un jour....

il n'y a pas de raisons , on y arrivera un jour !
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 4:40

minoucka a écrit:
si on n'est pas très bon pour apprendre une langue étrangère, si avant cette formation on n'avait jamais entendu un seul mot de cette langue,
C'est le cas de beaucoup de gens qui se lancent dans cet apprentissage, et heureusement ça n'empèche pas d'y arriver. A l'inverse il y a des gens qui ont entendu du breton dans leur jeunesse et/ou au cours de leur vie et qui ont du mal à l'apprendre.
Mais ma remarque ne portait pas sur les capacités d'apprentissage mais plutôt sur la formation : je m'étonne qu'on puisse laisser un élève passer six mois en formation intensive (ça doit faire dans les 850 heures à peu près, on est censé en ressortir quasiment bilingue) sans qu'il n'ait assimilé les bases comme la construction d'une phrase simple. Ca me laisse perplexe.
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 19:24

yannalan a écrit:

Dans ton cas (haut-vannetais) :
--si l'attribut est devant : eo bras eo Yann
--Sinon : ema gwemet 'meeus pegen bras ema Yann
Sukjet derrière indéfini (ur, nombre...) eh eus Ar an daol zo un tamm bara bras
Sans oublier la forme d'habitude souvent utilisée (vez)

lire :
"sinon : ema.
ex. gwelet 'm eus pegen bras ema Yann"

en K L T (standard) : gwelet em eus pegen bras eo Yann

"Ar an daol zo un tamm bara bras"

àr = war = sur

en K L T (standard) : war an daol ez eus un tamm bara bras.

(dans une bonne partie du domaine bretonnant, comme en (haut)-vannetais, à la place de ez eus (eh eus), tu entendras la forme zo (variante zou) dans ce contexte).
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 19:47

Citation :
dans une bonne partie du domaine bretonnant, comme en (haut)-vannetais
En bas, plutôt, en haut, ils emploient assez eh eus. Je lui dis ça, vu qu'elle habite Brandivy, prsè d'Auray.
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 19:53

Ostatu a écrit:

en K L T (standard) : gwelet em eus pegen bras eo Yann
Ca se dit aussi en vannetais.
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 19:57

Tonton Job a écrit:
Ostatu a écrit:

en K L T (standard) : gwelet em eus pegen bras eo Yann
Ca se dit aussi en vannetais.

tu veux dire qu'on peut avoir la séquence : pegen bras eo Yann à la place de pegen bras ema Yann ?
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 20:02

yannalan a écrit:
Citation :
dans une bonne partie du domaine bretonnant, comme en (haut)-vannetais
En bas, plutôt, en haut, ils emploient assez eh eus. Je lui dis ça, vu qu'elle habite Brandivy, prsè d'Auray.

as-tu déjà eu l'occasion d'entendre : beu 'z eu(s), boud e 'z eu(s) ou quelque chose d'approchant en pays Pourlet, en bas-vannetais (= bez' ez eus 'il y a') ?

par ex pour l'énoncé suivant : bez' ez eus bara war an daol (en trégorrois de l'est : be(z)añ zo bara war an daol), qu'es-tu susceptible d'entendre par chez toi ?
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 20:11

par ici, Guéméné, Locmalo, Bubry, bout'zo.
En grand Nord Pourlet à l frontière, bout e hra, comme chez les Fañch.
Bout zo bara àr an daol
. eh eus on ne connaît pasl
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 20:17

Ostatu a écrit:
tu veux dire qu'on peut avoir la séquence : pegen bras eo Yann à la place de pegen bras ema Yann ?
Oui.



J'ai déjà entendu bout eh eus en vannetais mais très rarement, ce qu'on entend tout le temps c'est bout 'zo.
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 20:21

Entrehaut et bas vannetais non a des divergences sur quelques points. Mais mon exemple était très mal choisi, limite. Pour en prendre un autre :
Bras EO Yann Lâret neus EMA bras Yann


Dernière édition par yannalan le Jeu 13 Juin - 20:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 20:21

yannalan a écrit:
eh eus on ne connaît pas

Je te posais la question parce que Pierre Le Roux avait noté cela en bas-vannetais : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-080.jpg

C'était peut-être déjà un archaïsme lors de ses enquêtes.

Voir pt 64 (Bubry, pays Pourlet) par exemple

mais à Ploërdut (pt 62 , pays Pourlet) : boud zo


Dernière édition par Ostatu le Jeu 13 Juin - 20:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 20:25



Je vois bout zo, bout e zo en 62 et en 64....
Ostatu a écrit:
yannalan a écrit:
eh eus on ne connaît pas
Je vois bout zo, bout e zo en 62 et en 64....


Je te posais la question parce que Pierre Le Roux a noté cela en bas-vannetais : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-080.jpg

C'était peut-être déjà un archaïsme lors de ses enquêtes.

Voir pt 64 (Bubry, pays Pourlet) par exemple

mais à Ploerdut (pt 62 , pays Pourlet) : boud zo
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 20:30

au point 64, il est écrit : boud ë zeu et beu zeu

Il est vrai qu'on peut l'interpréter différemment, zo prononcé zeu à Bubry, ou zeu forme réduite de 'z eus... Je vais voir ce qu'on l'a dans les autres cartes.
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 20:32

au point 64, pour la forme eo, on a aussi une prononciation en eu : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-481.jpg

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-073.jpg

en effet, il s'agit de la prononciation locale de zo, prononcé zeu à Bubry.

Ni ë zeu beut = ni a zo bet
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Jeu 13 Juin - 20:41

Je suis sceptique, la prononciation actuelle n'estpas zeu, plutot zou...
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Ven 14 Juin - 17:49

Tonton Job a écrit:
Ostatu a écrit:

en K L T (standard) : gwelet em eus pegen bras eo Yann
Ca se dit aussi en vannetais.

"Ya, me mab. Caer ou en amzir. D'imen i het ?" A Liù el loér hag er stéred - I. An Diberder

"D'obir petra ? Marsi i vo fal amzir. Berman i ma caer ehouolh." A Liù el loér hag er stéred - I. An Diberder

ou = eo (dans ce parler)

Si je comprends bien, en (haut)-vannetais, on a la forme eo quand l'adjectif est placé avant le verbe, et ema quand il est postverbal.

Idem pour les participes passés : "Ha oéret cet d'imen i ma oeit ?
– Oeit ou d'ur porh môr. Marsi hui er guilei, mar det ir memb porh ceton." A Liù el loér hag er stéred - I. An Diberder

En breton standard (K L T ), la forme eo est requise dans les deux cas.
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MessageSujet: Re: des questions d'une nouvelle arrivée sur le forum   Ven 14 Juin - 19:36

Oui, c'est ça. François Louis nous avait fait un document sur l'emploi de "bout" en vannetais assez complet et plein d'exemple. Si ça intéresse quelq'un, envoyez-moi un mp. Je préviens, FL est assez exhaustif, c'est pas toujours simple....
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