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 Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault

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lucien.
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MessageSujet: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Jeu 28 Mar - 18:49

Je l'ignorais, mais ces noms sont répandus dans l'Ouest de la France. Coco dans les Côtes d'Armor et en Centre Bretagne, Cocaud en Ille et Vilaine et Cocault en Loire Atlantique et Vendée.
A mon avis, c'est un nom venu d'ailleurs (Bro hall ou même plus loin)
Si quelqu'un avait de plus amples renseignements sur ce nom (signification, implantation) cela m'aiderait.
Le nom n'a rien à voir avec le coco de Paimpol, mais j'aimerai connaitre son histoire. Je sais qu'il vient d'Argentine.
A l'attention du modérateur du site, pourrait-on changer l'intitulé de cette session, en la nommant "Toponymie et onomastique bretonne"?
trugarez vad!
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Jeu 28 Mar - 23:19

Salut,

Le nom semble connu. Voir pour première information :

http://www.genealogie.com/nom-de-famille/COCAUD.html

à suivre.

JC Even yey
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Jeu 28 Mar - 23:37

Autre page :

http://www.jeantosti.com/noms/c8.htm

----------------

Noter qu'une racine *coc- signifie : rouge.

cf le gallois coch = rouge; coquelicot, coccinelle, etc ...

L'un des mots proposés évoque la pivoine, qui est une grosse fleur rouge.

La terminaison -au pourrait désigner un pluriel.

A voir.

JC Even yey
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lucien.
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Ven 29 Mar - 9:59

J'hésitais à m'avancer dans ce sens. Le celtique COCCU peut être soit une rougeur, soit une concavité. Que Cocaud ou Coco ait une origine celtique semble se préciser.
COCCa est à traduire par gousse, cosse, enveloppe, mais encore par coche ou entaille.
Comprend donc Jean Claude pourquoi j'essayais de rapprocher le coco de Paimpol de ce nom de famille.
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Ven 29 Mar - 11:09

lucien. a écrit:
Comprend donc Jean Claude pourquoi j'essayais de rapprocher le coco de Paimpol de ce nom de famille.

Je te comprends d'autant mieux, entre les lignes, que j'avais moi-même fait la blague, qui n'avait pas été toujours bien comprise. eryeryq

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Sam 30 Mar - 11:54

Bonjour,

Le dico de la langue gauloise de Delamarre (éd. 2003) donne p. 120:
cocos, coccos, 'écarlate, rouge'

Selon lui, gallois et cornique coch 'rouge', vieil irlandais coic sont supposés (je souligne cette incertitude) empruntés au latin coccum.

Les noms de famille Coco etc. (bien connus dans les départements cités supra du nord ouest de la France) semblent absents du dico étymologique des noms de famille de M-Th Morlet (éd. 1997).

Cocaud est au 727e rang en Loire-Atlantique, selon Noms de Fam. en L-A de Chr. Belser et alii (2006). Rang 1: David, rang 2: Martin.

http://www.genealogie.com/v4/genealogie/lastnames.mvc/LastnameDetails?name=Coco
les Coco sont surtout morbihannais et landais (naissances pour la période 1891-1915).

http://www.genealogie.com/nom-de-famille/COCAUD.html
Cocaud est nettement du nord ouest (naissances pour périodes 1891-1915).
Cocault aussi (surtout Ille-et-Vilaine, même période).

g g


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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Sam 30 Mar - 12:08

Le latin coccum lui-même, provient du grec ancien κόκκος, kókkos « graine, pépin; cochenille, insecte, kermès ».
Kermès, cochenille qui donne une teinture écarlate
Donc, que ce soit en langue celtique, en grec puis en latin, retenons que le radical de base étant indo-europeen, signifie objet ou fruit rouge.
Kok selon le dictionnaire Le Gonidec signifie graine de houx, et donc fruit rouge.
Je vous remercie pour ces observations intéressantes.
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Sam 30 Mar - 12:16

kok, graine de houx.
Il faudrait connaître la source de Le Gonidec et si c'est un hapax.

Peut-être faut-il aussi rapprocher les noms en français et en breton du poisson Labrus bimaculatus (ou mixtus) dont la femelle est rouge, rose saumon, orange (mais pas franchement écarlate): la coquette et ar gogez, kogez, koukouenn. ( -ez,-enn: suffixes féminins)
(avec influence du nom du gallinacé?)

g g



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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Sam 30 Mar - 12:27

Le Gonidec donne trois sens à ce mot:
le coq, le fruit ou la graine du houx ou la base (peut-être latine) de kégin, la cuisine (page 204)
Je n'ai pas d'explication supplémentaire.
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Sam 30 Mar - 12:47

Bons baisers de :

Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllandisiliogogogoch


C'est facile à trouver : c'est près d'une grotte rouge : ---gogo-goch

JCE yey
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Sam 30 Mar - 16:14

A noter que les étymologies de fr. coq (gallus en latin et ses successeurs dans les langues néo-latines au sud du français) et coque sont plus qu'incertaines.

S'il faut choisir entre "obscur", "onomatopée", "du bas latin non attesté", autant opter pour "issu directement du celtique", ce qui est tout autant possible, voire vraisemblable.
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Sam 30 Mar - 16:37

gast oui, c'est vrai!
J'avais oublié de consulter Deshayes, "le pape de la toponymie bretonne" selon Jean Louis Beaucarnot.
Kok (cocq) en 1732, boule de houx, est un emprunt au vieux français coque
Kog: queux, tiré du vieux breton coc = cuisinier. cornique Côk, gallois cog, irlandais coic. (latin coqus)
Kog: clé de robinet, emprunt au vieux français coc, d'après le cri de l&nimal (1138)
en fait, on tourne en rond autour d'un radical aux significations multiples, là où le celtique est prédominent en couleur rouge.
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Sam 30 Mar - 21:13

fr. coque. Dans le Rey (DHLF), [attesté] v. 1278. "d'origine obscure".
"désignation de l'enveloppe rigide de certains fruits", puis de l'enveloppe des oeufs.

Kok [p. 406 du Deshayes étymologique] "boule de houx, est un emprunt au français coque." Je trouve le raccourci très rapide.

cocq est donc attesté dès 1732 (dict. de Grégoire de Rostrenen sans doute). J'avais regardé à kog au lieu de kok..

Pourquoi le mot n'aurait-il pas pu être autochtone, en breton comme dans les parlers romans?
Je regarde dans l'ALBRAM s'il contient des infos sur la désignation des boules de houx en gallo.
g g
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MessageSujet: Re: Nom de famille Coco, Cocaud ou Cocault   Mar 2 Avr - 19:05

Voici la répons de Jean Tosti sur Geneanet/forum/onomastique, où le sujet a été abordé en parallèle.

Le -o final paraît être un suffixe diminutif. Peut-être un dérivé du nom de personne Cuioc. Un dérivé de Coq me semble par contre douteux, car la forme Le Coco n'existe pratiquement pas.
Amicalement
Jean Tosti





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