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 Analouesten

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Leo226
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MessageSujet: Analouesten   Mer 5 Sep - 9:56

A plougasnou se trouve la pointe Analouesten qui donne un joli point de vue sur la baie de Morlaix, Roscoff et Batz en particulier.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce que signifie ce nom?
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Tonton Job
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MessageSujet: Re: Analouesten   Mer 5 Sep - 18:18

An alouesten(n) semble signifier l'alouette.

J'ai trouvé ceci en deux secondes sur Google :

Citation :
ANNALOUESTEN

Forme Bretonne normalisée : An Alouesten

Commune : Plougasnou

Variantes :
Annalousten
En 1764, pointe Arcoestel (carte de l’entrée des rivières de Morlaix – Atlas maritime de Jacques-Nicolas Bellin)

Explications :
An alouestenn = l’alouette. En vieux français Aloues signifie l’alouette de mer
Autre interprétation (peu probable) : la pointe de ANNA LOUSTENN (nom propre
POINTE ANNALOUESTEN – POINTE de l’ALOUETTE


http://ulamirlammeur.free.fr/toponymie/total.php3?ville=6&ordre=moturl
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Leo226
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MessageSujet: Re: Analouesten   Mer 5 Sep - 19:43

Merci. C'est ce que je pensais. Mais j'étais un peu étonné parce que je croyais (à tort sans doute) que l'alouette se disait "ec'hweder".
Il doit s'agir de l'alouette des prés.
Désolé de vous avoir sollicité pour peu de choses
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MessageSujet: Re: Analouesten   Mer 5 Sep - 19:47

Il y a souvent plusieurs noms pour le même oiseau suivant les endroits.
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MessageSujet: Re: Analouesten   Mer 5 Sep - 22:30

Arcoestel est effectivement l'ancien nom de cette pointe. J'ignore le processus qui l'a fait muter en alouetezen. Il y a eu , je le pense, une tendance à "franciser" ce nom.
Tel que l'on retrouve dans Telgruc, ou Trestel répond à twirc'h la butte, l'éminence. Trestel est le passage par la butte, et Telgruc est la hauteur sur laquelle est érigé un tumulus.
Coes dérive de Koet ou Koad, le bois.
Are signifie face à, au devant.
La pointe, vue de la mer représente une hauteur boisée. (face à la hauteur boisée)
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MessageSujet: Re: Analouesten   Jeu 6 Sep - 8:20

Je suis désolé, mais j'ai passé le message sans le relire hier soir, après avoir été dérangé.
Twirc'h est un vieil irlandais correspondant au celtique TULLa et au gaulois turno ou tullo. Après Telgruc, on trouve entre autre Tourc'h (29S) Toul, Tournon Tournai, Toulon et Tonnerre.
Alouesten, et non Alouetezen est le nom actuel. Alouesten et arcoestel sont certes proches, mais effectivement la mutation n'a pas été simple.
Encore une fois, je présente des excuses et......
Bonne journée!
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MessageSujet: Re: Analouesten   Jeu 6 Sep - 11:31



Baie de Morlaix par Jacques Nicolas Bellin (1764)


Il est écrit "Pointe Arcoestel". Maintenant va savoir s'il a bien entendu et bien retranscrit... Peut-être bien qu'on lui a dit "Alouesten"...


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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Analouesten   Ven 7 Sep - 22:41

Bonsoir,

Et comparativement à la Pointe de l'Arcouest, en Ploubazlannec, là où se trouve l'embarcadère pour Bréhat ?

JC Even yey

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MessageSujet: Re: Analouesten   Ven 7 Sep - 22:57

De quel Trestel parle t'on ?

Car pour ce qui est de Trestel, en Trévou-Tréguignec, que je connais depuis que je suis krennard (il y a plus de 50 ans), c'est avant tout une plage, au bout d'un ruisseau plus ou moins marécageux, entre le bourg de Trévou proprement dit et le quartier de Tréguignec / Saint Gwenolé. Trestel est une plage de sable fin, très appréciée pour sa sécurité.

Jusqu'à présent, j'ai toujours entendu dire qu'il s'agit de plage de sable, ce qui est absolument conforme à la réalité, d'où le nom breton trez / traezh, qu'on retrouve par ailleurs dans Trestrignel, Trestraou (en Perros), Goas-Trez, Tresmeur, en Trébeurden, etc ...

JC Even yey
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Analouesten   Ven 7 Sep - 23:07

Pour TULLA, voir aussi le latin Tellus, Tellurus, qui sont en relation avec la Terre. (tellurique). Voir Dumézil.

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Analouesten   Sam 8 Sep - 21:48

bonsoir Jean Claude.
Arcoestel est le nom attesté jusqu'au XVIII° siècle pour cette pointe. Le cadastre de 1824 ne la mentionne pas et je n'ai donc pas la possibilité de connaitre le cheminement qui l'a fait devenir Alouesten. Sur Géo-portail, j'ai fait un comparatif avec la pointe de l'Arcouest. Même topographie, à savoir une terre sise à 40 - 50 mètres dominant le rivage avec une forte pente. La même signification serait de ce fait plausible.
Trestel a été cité par un auteur spécialisé en toponymie, dont l'ai perdu la référence ( pour peu de temps, je l'espère). Je n'y suis jamais allé, mais la carte IGN montre en effet une plage très importante, barrée par un ruisseau, et dominée par une colline dont lae versant semble en forte pente. Le nom Tel est précédé du qualificatif Trez, ce qui implique que ce nom soit antérieur à l'an mil. Trez, la plage est aussi treuz, le passage. A cette époque, qui donna un nom à chaque site proche du rivage, le niveau de la mer était inférieur de 2 mètres par rapport à aujourd'hui, et comme les chemins intérieurs étaient de mauvaise qualité, les voyageurs privilégiaient les plages à marée basse. Sur ce point, je ne pourrai en dire plus
TULLa est cité dans le dictionnaire du celtique de MOnard et chez Delamarre. Ici, je suis totalement affirmatif. Les romains ont importé chez nous le houx (kelenn) le buis (beuz) le laurier (lor). On a adopté pour le hêtre, Fao issu de fagus alors qu'en celtique il s'agissait de baga. Va comprendre!
Kousket mad paotr!
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MessageSujet: Re: Analouesten   Dim 9 Sep - 10:57

Bonjour,

Pour les grèves lieux de passage, l'un des meilleurs exemples est celui de St Michel en Grèves / St Efflam,, traversé par la voie romaine (disparue), et portant le nom de Leo-Drez = la lieue de grève.

Je suppose que Plounéour-Trez est du même raisonnement.

Pour Trestel, on peut effectivement dire que c'est une petite vallée enserrée entre deux coteaux relativement abrupts. Mais pas plus que la montée du Ménez-Bré !

Pour l'Arcouest : c'est avant tout une pointe promontoire. Il y a bien entendu des grèves, et même un embarcadère, en bas.

--------------

Pour Tell-, j'ai eu l'occasion de l'étudier à propos de Tolente / Talence / Talentia ---. Je vais rechercher ça également.

Ken ar c'hentan.

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Analouesten   Dim 9 Sep - 11:29

je confirme à St Lichel où l'on trouvait une croix de mi-lieue qui servait de repère aux pélerins.
Plounéour Trez confirme tout à fait un lieu de passage
Pour Tolente et Talence, peut-être qu'un autre radical, TAL, partie plate faisant face à... ou front serait impliqué. Je vais aussi entamer une recherche.
Bonne messe! il est l'heure.
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MessageSujet: Re: Analouesten   Lun 10 Sep - 12:53

Extrait du cadastre 'ancien' numérisé par le Conseil Général des Côtes d'Armor, pour Trévou-Tréguignec. Section B 1è feuille.


Le lieu proprement dit Trestel se trouve presque en bas de la côte descendant du bourg de Trévou avant d'arriver au niveau de la plage (autrefois des dunes, que j'ai connues avant que la plage ait été aménagée).

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Analouesten   Lun 10 Sep - 14:59

Tolente serait le fond de la vallée. (ria, aber?)
NANTu est une vallée arrosée, un ravin arrosé.
TOLo signifie eau en celtique. Namnète est un habitant de la vallée.
Talence aurait le même sens. Je reste au conditionnel, mais ce serait plausible. Il y a encore un Talence dans la région bordelaise si ma mémoire est bonne.
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MessageSujet: Re: Analouesten   Mar 11 Sep - 19:24

Photo aérienne de la plage de Trestel, en la mairie de Trévou-Treguignec. Le nord est en haut.

Le point rouge indique la ferme éponyme, quasiment en bas du coteau ouest, côté Trévou.


Le trait droit et sombre entre les zones ocres représente le ruisseau au milieu d'un vallon assez marécageux. Le chemin qui le longe, à main droite, suit le coteau nommé Cost ar Ouern, côté Tréguignec.

JC Even. yey
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MessageSujet: Re: Analouesten   Sam 15 Sep - 10:02

Mes recherches restent infructueuses. A moins que, par hasard....
Que dire, sinon que ce pourrait être la plage adossée à cette butte?
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MessageSujet: Re: Analouesten   Mer 3 Oct - 16:40

A Combrit, il existe deux lieux-dits Treustel Nevez et Treustel Goz qui se trouvent sur la route qui conduit à la grande plage de Kermor.
[img][/img]

Avant la construction d'une digue qui a permis de créer un polder à cet endroit, la mer envahissait toute le secteur compris derrière le cordon dunaire. En 1876, un chemin a été tracé à travers le polder pour relier Ile-Tudy à la terre ferme. Si il y a une éthymologie en rapport avec un "passage" dans le toponyme Treustel, elle est peut-être en rapport avec le chemin en question.
site de la mairie d'Ile-Tudy
un autre site qui reprend la même info
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MessageSujet: Re: Analouesten   Jeu 4 Oct - 14:20

A la base, on a le même type de topo qu'à Trestel (22). Seulement, ce qui me rend un peu perplexe, c'est la hauteur des collines, 2 et 3 mètres au-dessus du niveau de la mer
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