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 Nebeut a person a zo war forom!

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kewenne
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MessageSujet: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 14:01

Nebeut a person a zo war forom

A galon
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 17:22

J'ignore s'il y a peu de recteurs sur ce forum (person = recteur), ce dont je suis certain en revanche, c'est que nebeut a est suivi d'une mutation et d'un nom dénombrable pluriel ;-)

tu voulais sûrement dire : nebeut a dud = peu de gens (nebeut a bersoned = peu de recteurs)

war ar forum
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kewenne
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 17:53

Ben écoute sur le dico freelang Personne : den (tud), person(ed)
http://www.freelang.com/enligne/breton.php

Pourtant j’ai quelque exemple de phrase

Nebeut a lec’h a zo da fiñval
Nebeut a amzer a zo da dremen
Nebeut a levrioù a oa da lenn

Ou il n’y a pas de nom dénombrable pluriel peut être la dernière phrase
pour la mutation tu as raison je suis coupable :-)))
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 18:33

kewenne a écrit:
Ben écoute sur le dico freelang Personne : den (tud), person(ed)
http://www.freelang.com/enligne/breton.php

Méfie-toi des lexiques.

Si tu me trouves un seul locuteur naturel qui utilise "person" dans le sens de gens (tud), je t'offre une poignée de gwregon ;-)

à ma connaissance, le terme "person" dans le sens de "personne" n'est utilisé que dans l'expression religieuse suivante : "Tri Ferson an Dr(e)inded"

Si tu demandes à un locuteur naturel trégorrois ce que signifie (ur) person, il te répondra immédiatement "un recteur".

Citation :
Pourtant j’ai quelque exemple de phrase

Nebeut a lec’h a zo da fiñval
Nebeut a amzer a zo da dremen
Nebeut a levrioù a oa da lenn

Ou il n’y a pas de nom dénombrable pluriel peut être la dernière phrase
pour la mutation tu as raison je suis coupable :-)))

on dira nebeut a amann, peu de beurre (du beurre) (nom massique) (idem : de la place, du temps....)
mais : nebeut a levrioù, peu de livres (un livre, deux livres, trois livres.... nom dénombrable, comptable)

idem on dira nebeut a dud (et non : *nebeut a zen), nebeut a bersoned (et non : *nebeut a berson). (person signifiant ici recteur, pluriel : personed)


"Nebeut a dud a zo ken desket ha c'hwi, peu de personnes sont aussi instruites que vous." TDBP - J. GROS
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 18:51

Person veut bien dire personne mais au sens théologique du terme. Les trois personnes de la Trinité : tri ferson an Dreinded

Tri ferson an Dreinded : an Tad, ar Mab hag ar Spered Santel.

Edit : je 'navais pas vue le message d'Ostatu. Redite donc.
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 18:56

Sinon une personne se dit un den (pluriel : tud)
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 19:01

On peut aussi proposer, quand il n'y a personne : den ebet. Très souvent raccourci en prononciation :
Den 'bet.

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 19:09

A noter qu'en breton populaire, on utilise souvent la forme négative pour ce genre de questions. Par exemple, on entendra aisément n'eus den (en ti) ? pour il y a quelqu'un (dans cette maison) ?
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 20:21

kewenne a écrit:
Nebeut a person a zo war forom

A galon

Si tu voulais dire "il y a peu de personnes sur le forum ", alors on dirait plutôt "n'eus ket kalz a dud war ar forom" (="il n'y a pas beaucoup de gens sur le forum").
En tout cas il faut bien avoir en tête que pour parler en breton il ne faut pas chercher à faire soi-même une traduction du français, mais savoir comment on dit en breton.
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kewenne
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 20:50

Ce n’est pas une traduction du français puisque ce type de phrase existe en breton
Nebeut a lec’h a zo da fiñval
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 21:06

Je ne sais pas, peut-être que dans certains endroits on dirait "nebeut a dud a zo war ar forom", mais je n'ai jamais entendu dire ça de cette façon.
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kewenne
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 21:14

Ben écoute j’ai trouvé ce type de phrase dans une vieille méthode de Roparz Hemon
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 4 Avr - 23:05

Dans le genre anecdote amusante.

Un homme rentre dans la salle du bar. Il n'y a personne, apparemment.

Il demande alors : Tud 'zo ? ( = y a t-il quelqu'un ?)

Et il entend répondre, de derrière la maison : Nann; n'(ez) eus den 'bet = Non, y a personne.

eyqew

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Jeu 5 Avr - 9:57

kewenne a écrit:
Ben écoute j’ai trouvé ce type de phrase dans une vieille méthode de Roparz Hemon
Ce sont des phrases correctes évidemment, mais ça ne veut pas dire qu'on emploie couramment cette construction pour dire "il y a peu de monde". "Nebeut a dud a zo war ar forom" serait grammaticalement correct, mais comme le disait Ostatu on utilise plutôt la forme négative pour exprimer une telle idée. On dirait plutôt "il n'y a pas beaucoup de monde" que "il y a peu de monde", en breton.
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Dim 8 Avr - 11:53

En français comme en breton, il y a peu de monde est plutôt littéraire, ou une façon de dire relevée, châtiée.
En français courant, je dirais plutôt: "Il n'y a pas grand monde..."

Je propose, en adaptant H. ar Borgn (Brezhoneg ar Skorv, p. 88 a, lecture à recommander!):
N'eus ket ur bochad tud... (notamment en pays Pourlet)
N'eus ket un toullad tud... (vers Ste-Brigitte, Laniscat)

A Groix, il y a, que Kalloc'h écrit, un ibezig = un nebeudig (un peu, un petit peu).
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 11 Avr - 15:53

jeje a écrit:

N'eus ket un toullad tud... (vers Ste-Brigitte, Laniscat)
.

Cet énoncé sonne faux à "mes oreilles trégorroises". J'ai vérifié dans le corpus de J. Gros. Je n'y ai trouvé aucun exemple avec un toullad à la forme négative. En trégorrois, on utilise un toullad X pour dire quelques X - ex. : un toullad merc'hed 'quelques filles' ; on ne dira pas - contrairement aux autres dialectes - un ne(u)beud merc'hed.

On dira tout simplement : n'eus ket kalz tud (ou : kalz a dud)

H. ar Borgn donne-t-il un exemple d'énoncé à la forme négative avec un toullad X.
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jeje
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MessageSujet: Re: Nebeut a person a zo war forom!   Mer 11 Avr - 18:25

Non, je pense que tu as raison, mais à vérifier!
g g
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