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 Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique

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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mar 6 Mar - 22:31

Salut, Daghan.

Je te remercie pour ces propos.

Mais personnellement, je n'attends strictement rien des politiques en la matière.

Je fais ce que j'ai à faire, et me fous éperdument de l'opinion des politiques, quels qu'ils soient, y compris les Bretons, qui ne sont pas meilleurs que les autres.

Entre les rats des villes et les rats des champs, il n'y a qu'une différence : certains sont des villes, et certains sont des champs.

R.A.B ad

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mar 6 Mar - 22:40

GRANDCHAMP-DES-FONTAINES


cf. Froger-Pressensé : "de sinople à la cotice en barre d'argent, accompagnée en chef d'un épi de blé feuillé et en pointe d'une fontaine, le tout d'argent; au chef d'argent à la mâcle de gueules accompagnée de deux mouchetures d'hermines".

Concepteur : Michel Pressensé. D.M. 26 mai 1987.

La cotice évoque la voie romaine traversant la commune; la fontaine est celle de St-Benoît à Curette; la mâcle est empruntée aux Rohan. (sic)

----------

Dessin ci-dessus : Michel Pressensé

en attente du dessin en préparation JC Even.

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mar 6 Mar - 23:06

GUEMENE-PENFAO


cf. Froger-Pressensé : "Parti de gueules et d'azur; le 1, à la croix tréflée d'or; le 2, à un arbre arraché d'argent; au chef d'hermine"

D.M 8 octobre 1969.

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mar 6 Mar - 23:14

GUERANDE


cf. Froger-Pressensé : "d'argent à quinze mouchetures d'hermine posées 5, 4, 3, 2, 1"

[i]Armes confirmées par ordonnance de Charles X du 11 décembre 1829 (moyennant 91 Francs de "droits de sceau")


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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mer 7 Mar - 1:37

Jean-Claude EVEN a écrit:
GUERANDE


cf. Froger-Pressensé : "d'argent à quinze mouchetures d'hermine posées 5, 4, 3, 2, 1"

[i]Armes confirmées par ordonnance de Charles X du 11 décembre 1829 (moyennant 91 Francs de "droits de sceau")


Dessin JC Even / GenHerald5
Hé bien, mais ça veut juste dire que c'est « d'hermine plain »...?

Les héraldistes du XIXe siècle trouvaient important de compter le nombre exact de mouchetures d'hermine (ou de tous autre symboles), mais au Moyen Âge le nombre exact est sans importance, cela dépendait de la place que l'on a.
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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mer 7 Mar - 20:27

LA HAYE-FOUASSIERE


cf. Froger-Pressensé : "d'azur à la barre ondée accompagnée à dextre d'une grappe de raisins feuillée, à senestre d'une fouace, le tout d'or; au chef d'hermine".

Concepteurs : Mairie et Mr Henri Gaudin.
D.M. 11 décembre 1987.

La fouace a donné son nom à cette commune viticole baignée par la Sèvre.

------------

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mer 7 Mar - 20:31

Pour Guérande,

En principe, le blason de Bretagne est dit "d'hermine plein sans nombre". En bordures, on voit apparaître des parties d'hermine qui se supposent entières si le blason n'avait pas de limites.

Celui de Guérande, ci-dessus, n'est donc pas plein, puisque nombré.

Qu'en pensent les spécialistes et amateurs ?

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mer 7 Mar - 20:41

Jean-Claude EVEN a écrit:
Pour Guérande,

En principe, le blason de Bretagne est dit "d'hermine plein sans nombre". En bordures, on voit apparaître des parties d'hermine qui se supposent entières si le blason n'avait pas de limites.

Celui de Guérande, ci-dessus, n'est donc pas plein, puisque nombré.

Qu'en pensent les spécialistes et amateurs ?

JC Even yey

En fait, ça dépend à quelle époque.

Les spécialistes depuis au moins le XVIIIe siècle disent comme toi. L'héraldique était déjà depuis longtemps devenue une science figée (même s'il y a quelques innovations plus récemment).

Je réagis avec un réflexe médiéviste. Au Moyen Age le blason était quelque chose de très utile puisqu'il servait à être reconnu sur les champs de bataille, et les spécialistes de l'époque - les hérauts d'armes - n'étaient pas aussi pointilleux sur certains détails, et l'étaient plus sur d'autres.
Le blason d'« hermine plain » des ducs était alors représenté sans nombre précis de mouchetures (ça dépendait de la place, il fallait que ce soit lisible de loin) et sans mouchetures coupées par les bords.
Et le blason des Rohan pouvait avoir 9 macles sur une bannière carrée et seulement 7 sur un écu pointu, ça ne gênait personne...

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mer 7 Mar - 23:09

Nous avons déjà évoqué le fait que c'est le roi de France lui-même qui a donné l'ordre aux familles de 'briser' leurs armes d'hermines, afin que seule la duchesse, son épouse, héritière et souveraine, puisse porter d'hermine plain.

On n'est donc plus au niveau vicinal ni au niveau familial, mais au niveau d' Etat. Et le blason de Bretagne n'a pas changé depuis, il est toujours d'hermine plein, même si par commodités d'impression les hermines sont entières sur le drapeau.

http://marikavel.org/bretagne/armoiries/accueil.htm

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Jeu 8 Mar - 19:24

Jean-Claude EVEN a écrit:
Pour Guérande,

En principe, le blason de Bretagne est dit "d'hermine plein sans nombre". En bordures, on voit apparaître des parties d'hermine qui se supposent entières si le blason n'avait pas de limites.

Celui de Guérande, ci-dessus, n'est donc pas plein, puisque nombré.

Qu'en pensent les spécialistes et amateurs ?

JC Even yey

Le blason de Guérande est nombré de façon précise, donc ne peut être dit "plain". Se dit plain les mouchetures d'hermine (ou tout autre motif héraldique) qui ne sont pas comptées et qui occupent tout l'espace. L'idéal étant, comme déja observé, les bords en demi-mouchetures qui se rejoindraient si on courbait le blason en cylindre.
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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Jeu 8 Mar - 19:46

On va encore me dire que je suis hors sujet...

Vous avez parfaitement raison si on parle de l'héraldique « figée » depuis le XVIe siècle. Mais ce n'est pas la seule référence ...« idéale ».

Les hérauts d'armes des XIVe et XVe siècles, qui étaient quand même les meilleurs spécialistes, nommaient les armes de Bretagne d'hermine plain, et à cette époque elles ne touchaient pas les bords.









Bon en fait j'insiste là-dessus parce que cela m'a longtemps fâché de voir de nombreux décors de fêtes médiévales suivre l'héraldique officielle tardive au lieu de celle de l'époque...!
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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Jeu 8 Mar - 22:31

Je ne dirai jamais que vous êtes hors sujet !!!!
Se dit "plain" ce qui n'est pas dénombré.
Sur la dernière image, je vois mal mais supposant le fond blanc, je dirais : d'argent aux six hermines en trois , deux et un. Ce qui est un descriptif excluant la notion de plain.
Mais pour le même, d'autres diront " au champ d'argent semé d'hermines" , ce qui conduit à confusion avec le plain.

Alors, pour savoir si c'est un nombré ou pas, le seul moyen est de retrouver le descriptif d'origine et c'est une autre histoire.

A mon avis, s'il y a une suite géométrique comme ici , trois, deux et un qui se retrouvent régulièrement avec des motifs autre que hermine , j'opinerai pour un nombré et non plain.
Mais encore une fois, l'original est le seul valable.
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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Jeu 8 Mar - 22:54

Mais non... Very Happy

Toutes les illustrations de mon message précédent montrent exactement les mêmes armes puisque ce sont celles du duc de Bretagne. Mais elles sont toutes (apparemment) différentes : 4-3-2, puis 4-3-4, puis dans l'écu sous le heaume c'est encore plus tordu, et puis 3-2-1 sur le reliquaire.

Donc comme vous dites, « ce n'est pas dénombré » ...ce qui dans l'esprit héraldique médiéval ne veut pas dire que c'est coupé par les bords, mais signifie qu'on en met autant qu'on veut du moment que ça reste lisible de loin - la seule chose importante à cette époque où les armoiries avaient d'abord ce rôle-là prioritaire : être reconnu à distance. Ce n'est qu'à partir du XVIe siècle, où on ne portait plus de bouclier armorié pour être reconnu, qu'on a commencé à dénombrer exactement chaque zigouigoui sur les armoiries...

Pour en revenir au sujet, je pense que Guérande appartenant au duc et n'ayant sans doute pas d'armes propres au Moyen Âge, a repris ensuite les armes ducales... reconnues par un roi de France, Charles X en 1829 à ce qu'on nous indique, à une époque où l'héraldique avait bien changé de sens.
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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Ven 9 Mar - 14:04

Bonjour,

Voici un lien qui me semble erroné concernant le blason de Guérande

http://br.wikipedia.org/wiki/Restr:Blason_guerande.svg

-----------------

Pour celui dont il a été question, il faut bien préciser que l'ordre donné : 5, 4, 3, 2, 1, fait que l'image d'ensemble de ces hermines forme un triangle dont chaque côté représente 5 hermines.

Lorsque ce dessin est représenté sur un écusson / blason en forme d'écu ancien, on peut penser qu'il s'agit d'un blason plein. Mais quand il est représenté sur un blason moderne, carré ou rectangle, on voit parfaitement que ce triangle d'hermines ne remplit pas l'écusson.

Il y a aussi une page internet qui explique pourquoi Guérande n'avait pas de blason propre.

Pour info.

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Ven 9 Mar - 15:22

JANS.


"de vair écartelé d'hermine, à l'écusson de gueules en coeur à une fleur de lys d'or".

Concepteur : Michel Pressensé.
D.M. 1995

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Ven 9 Mar - 15:27

LIGNE.


"d'or à l'arbre arraché de sinople; au chef d'hermine; à la bordure du gueules chargée de quinze besants d'argent".

Enregistré lé 3 octobre 1980.

"La bordure est reprise du blason des sires de la Musse, suzerains des seigneurs de Ligné".

Dessin ci-dessus : JC Even / Genherald 5.

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Jeu 22 Mar - 23:18

MAISDON-SUR-SEVRE


"de gueules à une jumelle ondée accompagnée en chef d'une moucheture de contre-hermine et en pointe d'une grappe de raisin, le tout d'or"

Concepteur : Mr Aymar Rivallin.
D.M du 13 février 1990

cf Froger-Pressensé : la jumelle ondée évoque les deux rivières qui bordent la commune : la Sèvre et la Maine.

Dessin JC Even / Genherald5

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Ven 23 Mar - 16:10

MARSAC-SUR-DON


cf. Froger-Pressensé.

"de gueules à la divise ployée d'hermine, surmontée d'une crosse et d'un glaive croisés en sautoir, et soutenue d'une pomme feuillée, le tout d'or".

Concepteur : Michel Pressensé.
D.M. Ier octobre 1980.
Enregistré le 3 octobre 1980.

"la divise évoque le Don qui enserre la commune; Crosse et glaive sont ceux de St-Léger, patron de la paroisse; quant à la pomme, o, y trouve encore cette variété très ancienne, la "Chaillou".

Dessin ci-dessus : Froger-Pressensé, en attente d'être traitée sur Genherald5.

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Ven 23 Mar - 16:16

MASSERAC


Froger-Pressensé :

"parti : au 1, de gueules à la crosse d'abbé d'argent; au 2, d'or à la bécassine passante de sable; au chef d'argent chargé de cinq mouchetures d'hermine".

Concepteur : Mr Pierre Defoix.

D.M. 1er octobre 1978.
Enregistré le 15 novembre 1978.

La crosse évoque le monastère fondé par saint Benoît. La bécassine symbolise les marais.

Dessin JC Even / Genherald5.

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Sam 24 Mar - 13:31

MAUMUSSON


Froger-Pressensé :

"tiercé en pairle inversé :
- au 1, d'hermine,
- au 2, de sinople au cerf passant d'or,
- en pointe, de gueules à la clé d'or posée en bande chargée d'une épée d'or posée en barre".


Concepteur : Mr Olivier Cruau.
D.M. 7 juillet 1898

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Sam 24 Mar - 16:05

LA-MEILLERAYE-DE-BRETAGNE


Froger-Pressensé :

"de gueules à trois abeilles d'or, 2 et 1; au chef d'hermine"

Concepteur : Mr J.P. Marzelière.
D.M. 17 août 1990

A La Meilleraye en 1822, l'évêque portait dans ses armes une ruche accompagnée d'abeilles.

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mar 27 Mar - 10:30

MONBERT


Froger-Pressensé :

"de gueules à la bande d'or chargée d'un lion de sable, armé et lampassé de gueules; au chef d'argent chargé de trois épis de blé liés d'un pampre fruité à dextre et feuillé à senestre, accosté à dextre de trois mouchetures d'hermine 2 et 1 et à senestre d'un double coeur vuidé et croiseté, le tout de sable".

Concepteur : Mr DAVID. 1985.

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Mar 27 Mar - 21:15

MONTOIR-DE-BRETAGNE


Froger-Pressensé :

"Taillé, au 1, d'azur à deux avions de chasse d'argent mouvant de senestre; au 2, de gueules à la roue dentée d'or issant d'une champagne ondée d'argent, à la touffe de roseaux des marais au naturel posée sur le taillé; au chef de sable chargé de cinq mouchetures d'hermine d'argent".


Concepteur : Mr Charles Holmuak.
D.M. 29 octobre 1971. Enregistré le 19 juillet 1972.

Dessin : Froger-Pressensé. En attente du traitement sur Generald 5.

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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Jeu 5 Avr - 1:13

Décidément, j'ai vraiment du mal avec tous ces blasons récents, avec des petits n'avions de chasse et autres choses, et des nombres très précis de mouchetures, etc...

...mais sans doute moi je suis resté bloqué à l'héraldique du XVe siècle et aux descriptifs de l'époque.
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MessageSujet: Re: Les blasons herminés des communes de Loire-Atlantique   Jeu 5 Avr - 10:15

Oui, je suis d'accord avec toi. Celui de Montoir est particulièrement gratiné. Que se serait-il passé si ce blason avait été créé en 1918 ? Quelle forme pour les avions ?

Il est assez constant que des blasons 'modernes' veulent dire trop de choses, et sont donc trop chargés, au risque d'être rapidement anachroniques.

JC Even yey
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