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 Hent:route?

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kewenne
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MessageSujet: Hent:route?   Mar 10 Jan - 19:37

C’est marrant à l’époque où j’étais dans un cercle celtique et que j’avais traduit" route par hent" et on m’avait dit que c’était "un chemin pas une route" et que dans les manuelles ils disent le contraire Ou j’ai peut-être la mémoire qui flanche...
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Pat
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 1:27

C'est un peu les deux sens non ?
« hent don » = chemin creux
« hent bras » (prononcer plutôt "hent pras") = grand'route
« hent tizh » (moderne) = voie rapide
« bi-route » = 2x2 voies (authentique !)
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kewenne
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 1:38

Non ,non c'etais un autre mot !!!
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Tonton Job
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 3:35

"Route" se traduit bien par "hent", tu avais raison. Et ça peut aussi bien désigner un chemin. C'est les deux à la fois.
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 6:58

Par contre, un sentier se dit "gwenodenn"...
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Luk
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 9:55

et histoire de plombé un post :

rue se dit "ru"
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Tonton Job
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 14:30

Luk a écrit:
rue se dit "ru"
Et "straed" dans certaines zones.
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 15:46

Il me semble que straed signifie plutôt venelle...
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 16:08

Le mot breton Hent a la même origine que le français sente; donné pour : sentier.

Mais le breton Hent a plutôt le sens de route, y compris grande route, comme le prouve l'appellation : Hent Roial, donné à la grande route royale de Guingamp à Morlaix. Plus loin à l'ouest, no le sé.

Quant au sentier, il est plutôt assimilé au breton gwenojenn.

JCE yey
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kewenne
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 16:11

Oui c’est ça straed qui signifie : rue, ruelle, impasse
et c’est proche car les rues de La roche Derrien sur les plaques de rues il traduisait rue par hent
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 16:32

Salut,

Pour la Roche-Derrien, que j'ai de bonnes raisons de connaître, on avait Kra(v) (ar) Veunteun, rue de la Fontaine (rue en forte pente), Ramp ar C'halvar, Ramp an Drue, Garenn ar Zozon, ...
L'ancienne route romaine, en direction de Guingamp, par Gernewe (Ville-Neuve) et Runan, s'appelait Hent bras koz

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 17:06

Si je me fie à la francisation de kroaz hent en croissant, je suppose que le en de hent se prononce comme le an de chant.
Doit-on prononcer le t final?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 17:37

hent se prononce hén(t) ou hèn(t) (en klt)

cf. : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-317.jpg

en revanche, dans le composé, on peut en effet entendre par endroits /kwrasãn(t)/ ( /s/ = ss)

on écrit dorénavant kroashent en unifié (s = ss)
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lucien.
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MessageSujet: hent   Mer 11 Jan - 23:01

le dictionnaire du celtique (Monard) donne senti(o) comme étant un sentier ou un chemin. Sent(a) est une allé piétonne. sentonos signifie "celui qui va". Le C initial s'est transformé en H . Donc, il n'y a pas depuis l'origine de notre langue d'équivoque entre chemin et sentier. Nos anciens cheminaient par ces voies étroites et faisaient transporter les charges à dos de bidet. Les premiers chevaux ne supportaient pas le poids d'un homme. Les chars lourds allaient à travers champs dans cette campagne souvent dénommée Maez. La sélection a permis d'améliorer la race. Le cheval de trait breton est issu de nombreux croisements, et ce sont les haras créés par Napoléon 1° qui lui ont permis de bien développer la race que nous connaissons aujourd'hui.
Hent Bras kozh:
Il s'agit de l'impopulaire chaussée d'Aiguillon. Créée sous Louis XV, elle a mobilisé nos paysans corvéables alors que souvent, les travaux des champs urgeaient. Cette chaussée à vocation essentiellement militaire permettait à la troupe de joindre Rennes à Brest à marche forcée. Vu les pentes et rampes, elle n'était utile pour les charrois lourds. Sous Louis Phillippe, la royale 12, puis plus tard l'impériale 12, puis la RN 12 ont pallié ce défaut. Chemin plus long, mais des pentes plus légères, plus de virages, et ...un bistrot tous les kilomètres
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Mer 11 Jan - 23:28

Le long des voies romaines, on trouve assez souvent des toponymes en : Hent-Glas, Hent-Meur. Ce sont les premières 'grandes routes'.

Le nom latin strata = route se retrouve dans Estrée, Estrat, etc ...

Hent Bras Koz peut être l'appellation de plusieurs routes. Celle dont j'ai parlée, à La Roche (Plougrescant-Guingamp), est une voie romaine parfaitement identifiée.

Localement, effectivement, l'actuelle RN 12 était appelée Hent Roial. C'était le type de 'grand chemin' d'Etat d'avant la Révolution.

Sur le Cadastre ancien, on trouve plus fréquemment le terme chemin que celui de route, y compris pour les grandes routes.

On peut rappeler aussi l'appellation : bandits de grands chemins.

-------------------

En gaulois, on avait aussi *mantal-on = route. En Bretagne, nous avons hérité de Mantallot, située à proximité de la voie romaine Carhaix-Plougrescant. En Normandie : Petromantalum,(un carrefour important) aujourd'hui Saint Clair sur Epte.

JC Even yey


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MessageSujet: Re: Hent:route?   Jeu 12 Jan - 22:24

Patrig a écrit:
Il me semble que straed signifie plutôt venelle...
kewenne a écrit:
Oui c’est ça straed qui signifie : rue, ruelle, impasse
J'ai entendu au contraire que là où on dit "ru", "straed" a le sens de "avenue", et qu'ailleurs on l'emploie pour dire "rue".

kewenne a écrit:
et c’est proche car les rues de La roche Derrien sur les plaques de rues il traduisait rue par hent

Oui, si les rues en question s'appellent "route" ou "chemin" en français. Si c'est "rue", ça m'étonnerait qu'ils aient traduit par "hent". En général sur les panneaux "rue" est systématiquement traduit par "straed".
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Jeu 12 Jan - 23:25

Je témoigne formellement qu'à La Roche-Derrien, ma ville natale, d'enfance et d'adolescence, le mot straed n'était pas utilisé.

La configuration des lieux fait que la ville castrale se trouve sur un plateau, en partie haute de la ville. Elle entourait l'actuelle Place du Martray / Plasenn-Ker.

De cette place descendaient deux rues vers la rivière. L'une, vers le pont de Penn ar Pont, était désignée par kra(v), et l'autre, vers le port, était désignées par ramp. Une venelle étroite descend aussi de l'église à la rivière, sous le nom de Garenn ar Zozon / Venelle des anglais.

Sinon, les routes en direction des autres paroisses étaient désignées par hent : Hent Peuïd, Hent Trogeï, Hent Gernewe.

Quand un pont fut construit entre La Roche et Langoat-Minihy-Tréguier, les nouvelles routes furent appelées automatiquement : Hent Langoad, et Hent Landreger.

Même la rue entre l'église et le quartier excentré de Saint-Jean était nommée Hent Sant Yann (ma grand-mère disait même Hent zanjan)

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MessageSujet: hent: route?   Ven 13 Jan - 10:35

A Jean Claude, je présente des excuses, car Hent bras Kozh est bien la voie romaine (attesté dans la micro toponymie de Saint thégonnec). Stread et Ru sont issus du vieux français. Selon Deshayes, Ru est déjà attesté en 1080. Straed vient de "estroit" ou voie étroite. Ce dernier est utilisé pour des panneaux bilingues ou pour de nouveaux lotissements. En 1837, les "straed" relevés sont des accès à certaines parcelles. Dans le bourg de Saint Thégonnec, une voie étroite se disait riboul.
Autre terme dont vous n'avez pas parlé, bali, large avenue ou chaussée, qui dans les cadastres napoléoniens que j'ai consultés, conduisaient à un château.
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Ven 13 Jan - 12:42

streat (= straed) me semble léonard (exclusivement?, à préciser). Selon moi, aucun rapport avec français "étroit" (< latin strictus > breton strizh).
Continuateur du latin strata = pavage, qui a donné en toponymie des descendants sous de nombreuses formes (estrée, e(s)trat, estrade, estrada, étraz, ...) qui permettent parfois de repérer les voies romaines.
Parent de gallois ystryd, allemand Strasse, anglais street, flamand straete.

Vers Lampaul-Plouarzel, stread: chemin de charette (Yann Riou, "Gast...", p. 205)
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Ven 13 Jan - 17:06



réponse d'une informatrice de Plouescat : "stread, ça c’est un chemin perdu un peu à la campagne, c’est pas large"


Dernière édition par Ostatu le Ven 13 Jan - 17:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Ven 13 Jan - 17:22

Louis PAPE : La civitas des Ossimes, carte 17, propose une voie romaine 'secondaire ou moins connue' de St Pol de Léon à Kernilis / Penlan, au fond de l'Aber Wrach, passant par Plouescat.

Ces voies secondaires étaient moins larges, donc plus étroites, que les voies principales.

Il y a donc peut-être assimilation / confusion entre strata, route, et strictus, étroit, peu large.

a voir.

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Sam 14 Jan - 0:00

Jean-Claude EVEN a écrit:
Salut,

Pour la Roche-Derrien, que j'ai de bonnes raisons de connaître, on avait Kra(v) (ar) Veunteun, rue de la Fontaine (rue en forte pente), Ramp ar C'halvar, Ramp an Drue, Garenn ar Zozon, ...
L'ancienne route romaine, en direction de Guingamp, par Gernewe (Ville-Neuve) et Runan, s'appelait Hent bras koz
JC Even yey
Nous avons une maison de famille dans la rue de la fontaine maintenant c’est traduit « hent ar veunteun » comme toutes les rues de la ville d’ailleurs
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Sam 14 Jan - 5:07

J'apprecie la marque de la mutation (feunteun > ar veunteun) sacrifiee par le breton unifie...
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Hent:route?   Sam 14 Jan - 14:05

kewenne a écrit:
... comme toutes les rues de la ville d’ailleurs.

Salut Kewenne.

Pour être tout à fait honnête, il s'agit la de re-bretonnisation des années 1980. Je pense même connaître certains intervenants.

Ca ne partait pas d'un mauvais sentiment, certes; mais ça n'est pas rigoureusement respectueux des appellations d'origine. D'ailleurs, quand on se réfère à l'annuaire téléphonique, on voit aussi apparaître : "Rampe du Calvaire", ce qui décrit fort bien la configuration des lieux.

JCE yey
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MessageSujet: pentes et rampes   Sam 14 Jan - 15:30

ces mots (pentes et rampes) figurent dans le lexique des travaux publics pur analyser le profil en long d'une route.
La pente identifie une route qui suit approximativement le terrain naturel. Une pente de 10 cm / m est qualifiée de pente à 10%.
Une rampe est artificielle car elle inclus des déblais et des remblais pour créer le projet sur un terrain accidenté, et la pente est souvent importante, bien que ce ne soit pas absolu.
Pant ar voas à Pleyber Christ, est un village desservi par une route qui longe le ruisseau.
Le ramp breton selon Deshayes signifie glissant, dérapant. Les ramp qualifiant une voie, sont à mon avis un emprunt au français
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