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Tonton Job
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MessageSujet: Re: Comment dire    Mer 7 Déc - 21:43

Meriadeg Herrieu indique les deux, az et ha, dans sa méthode "le breton parlé". Je préfère "az" pour qu'il n'y ait pas confusion avec le "ha" adjectif possessif qui entraine les mutations adoucissantes, mais de toute façon par chez moi on entend juste "a". Bref on fait comme on veut ! Laughing
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yannalan
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MessageSujet: Re: Comment dire    Mer 7 Déc - 22:45

Dans notre bout de vannetais, on dit me ho kara
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MessageSujet: Re: Comment dire    Mer 7 Déc - 22:57

Le a final correspond au présent, comme le o correspond au futur et le e, au passé... Mais le a est tombé en général...

Pour reprendre la chanson de Cabrel: "Je t'aimais, je t'aime et je t'aimerai."

Me az kare, me az kara, ha me az karo!

Et mieu-z-encore: Da garen, da garan ha da garin!
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Comment dire    Mer 7 Déc - 23:39

"3. me, pron.pers. sujet, je : me zou, je suis ; m' devant voyelle : m'hou ped je vous prie ; m'ha kuél je te vois."
DBVF d'Emile Ernault

aussi en haut-vannetais :

m'hou kar = je vous aime
m'ha kar = je t'aime

On avait déjà abordé ce sujet ici : http://bretagne-passion.forumbreizh.com/t3803p25-comment-dire#58702

lire aussi : http://www.kervarker.org/forum_archives/forums2_traduc313.html
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MessageSujet: Re: Comment dire    Jeu 8 Déc - 6:15

Merci pour le lien. Effectivement, on avait oublié "Ho kared/karoud a reom(p)"...
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Troc'h
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MessageSujet: Re: Comment dire    Jeu 8 Déc - 14:43

Tonton Job a écrit:
Bref, on fait comme on veut Smile

Non, non et non ! Ne pas martyriser notre langue nationale. Et puis c'est agaçant les gens qui mélangent les dialectes n'importe comment : des nobles de l'île d'Arz parlant fisel à Quimper c'est ridicule, comme les petits gars de Portsall qui baragouinent du goëlard ! Smile

As-tu lu la Grammaire bretonne du dialecte de Vannes de Guillevic et Le Goff, tonton ? C'est une référence ultime pour le vannetais.

Dans celle-ci, on voit que "ha" est utilisé devant consonne et "has" devant voyelle et "h".

Yannalan a écrit:
Dans notre bout de vannetais, on dit me ho kara

Et dans mon fañch adoré, on dirait "mi 'gara 'c'hanac'h".

Ostatu a écrit:
On avait déjà abordé ce sujet ici : http://bretagne-passion.forumbreizh.com/t3803p25-comment-dire#58702

Ca me rappelle le temps où ce sacripan de Quévénois était sur ce forum. Il me manque car il était calé. Mais depuis que toi et moi on a découvert sa véritable identité, il est devenu fou et il boude. C'était il y a un an. Dommage.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Comment dire    Jeu 8 Déc - 16:46

Troc'h a écrit:


Dans celle-ci, on voit que "ha" est utilisé devant consonne et "has" devant voyelle et "h".


Au fait, le 'h' de ha est une convention orthographique ou bien correspond à une réalité. Autrement dit, peut-on entendre clairement ce h dans certains parlers du haut-vannetais ?
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MessageSujet: Re: Comment dire    Jeu 8 Déc - 18:37

'Meus aon an has-se n'eo nemed on az deomp-ni...

Si j'ai bien compris, ce (h)a(s) pourrait très bien être notre az, tout simplement...

les mutations sont les mêmes...

az karomp / az kwelomp / az teskomp / az pevomp (nous te nourrissons)...
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Tonton Job
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MessageSujet: Re: Comment dire    Jeu 8 Déc - 19:08

Troc'h a écrit:
Tonton Job a écrit:
Bref, on fait comme on veut Smile

Non, non et non ! Ne pas martyriser notre langue nationale. Et puis c'est agaçant les gens qui mélangent les dialectes n'importe comment : des nobles de l'île d'Arz parlant fisel à Quimper c'est ridicule, comme les petits gars de Portsall qui baragouinent du goëlard ! Smile
Tu auras mal compris. Je ne parle absolulment pas de mélanger quoi que ce soit, je disais, en constatant qu'Herrieu indique ha et az pour la même chose, qu'on pouvait donc choisir celui qu'on voulait.


Patrig a écrit:
'Meus aon an has-se n'eo nemed on az deomp-ni...
Ya, an dra-se eo.




Enfin il faudrait sans doute mieux parler de tous ces détails ailleurs, car notre ami qui cherche une traduction va peut-être prendre peur ! Laughing
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MessageSujet: Re: Comment dire    Jeu 8 Déc - 19:30

Et puis nos détracteurs vont argumenter que pour dire "on t'aime" en breton il faut deux pages de débats (au moins!)... lol
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Troc'h
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MessageSujet: Re: Comment dire    Ven 9 Déc - 18:29

Patrig a écrit:
Et puis nos détracteurs vont argumenter que pour dire "on t'aime" en breton il faut deux pages de débats (au moins!)... lol

Et encore pourrait-on rajouter les formes emphatiques en "bez/bout" et se faire puriste en disant que traditionellement, on ne déclare pas sa flamme avec l'aide du verbe "karout" en breton...
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Comment dire    Ven 9 Déc - 19:52

Pour info :

Sur la syntaxe des pronoms objets en pays lorientais (bas-vannetais), vous pouvez lire l'article suivant : http://univ-rennes2.academia.edu/LoicCheveau/Papers/1004098/The_Direct_Object_Personal_Pronouns_in_Lorient_Area_Breton
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MessageSujet: Re: Comment dire    Sam 10 Déc - 19:14

Troc'h a écrit:
Patrig a écrit:
Et puis nos détracteurs vont argumenter que pour dire "on t'aime" en breton il faut deux pages de débats (au moins!)... lol

Et encore pourrait-on rajouter les formes emphatiques en "bez/bout" et se faire puriste en disant que traditionellement, on ne déclare pas sa flamme avec l'aide du verbe "karout" en breton...

Ici, il ne s'agit pas de déclarer sa flamme mais sa tendresse pour sa mère... Donc bel et bien le verbe kared (karoud). On va quand-même pas lui dire: "Mamm, joa or beus ouzoh!" ni "Ni 'blijfe deom mond ganeoh."...
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