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 Bonjour

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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Bonjour    Lun 5 Déc - 21:55

A Patrig.

Je pense que tu te trompes sur l'origine du nom de la Provence.

Voir : http://fr.wiktionary.org/wiki/provincia

---------------

JCE yey
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MessageSujet: Re: Bonjour    Lun 5 Déc - 22:39

Jean-Claude, je n'ai pas parlé de l'origine de la Provence, j'ai dit que je pensais que le mot breton BRO venait du latin PROVINCIA, ou du français PROVINCE (Le nom de la Provence vient aussi du latin "Provincia Romana").

Il y a beaucoup de mot en breton qui ne sont pas celtiques/britonniques et qui sont soit d'origine romane, soit de même racine indo-européene, comme par exemple:

Kleuz / creux
Koulz / cours
Koant / cointe (vx fr, pour "joli")
Poent / point
Hent / sente/ier
Heñvel / semble/simil
Huñvre / somn- sommeil
Hen / sén-il
Miz / mens, mois
Menez / mont
Deiz / dies
Eur / heure
Merenn / merienda
Iliz / église / ecclesia
Tour / tour
Feunteun, fetan / fontaine
Park / parc
Bourk/c'h / bourg
Evned / avis
Neñvou / nues, Rus. nebesa
Mor /Lat. mare, Rus. More
Treuz / trans
gwerc'h / vierge
Manac'h / monac/ moine
Puñs / puits
Krampouez / Crêpe
Laezh / lacte, lait

et les plus connus: "Breizh", "Bretoned" du vieux français "Bret', pluriel "breton"...

J'aimarais donc que quelqu'un me confirme si "bro" vient ou non de "province"...



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sab59
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MessageSujet: Re: Bonjour    Lun 5 Déc - 22:49

Merci pour vos explications !
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Bonjour    Lun 5 Déc - 22:54

Il te faudra alors étudier les noms des Allobroges, qui n'avaient pas l'air d'être copains avec les Romains.

Pour le reste, il y a belle lurette que je le sais, ayant eu moi-même à défendre le thème britto-romain de G. Bretagne.

Pro-vincire = pour l'organisation, c'est comme pro-curare = pour récurer. lol

JC Even yey
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Bonjour    Lun 5 Déc - 23:04

Pour les Allobroges, on trouve ceci sur Wikipedia, et ailleurs :

Vers l'an -150, l'historien grec Polybe évoque le premier les Allobroges, à l'occasion du récit du passage des Alpes par l'armée du général Hannibal en -218, lorsqu'ils tentèrent en vain de lui barrer le passage.

Comme l'auteur Polybe est cité, il n'y a donc pas lieu de mettre en doute.

Et on est en 150 avant J.C.

Et la romanisation de la Narbonnaise ne date que de -125.

http://www.ac-nice.fr/lettres/gassin/articles.php?lng=fr&pg=349

JCE yey

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MessageSujet: Re: Bonjour    Mar 6 Déc - 1:19

Tout ça ne nous dit pas d'où vient le mot BRO en breton (s'il vient de province ou non) ...
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lucien.
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MessageSujet: quelques mots bretons.   Mar 6 Déc - 10:29

Selon le dictionnaire celtique de Monard, Broga est issu de MROGa et désigne un territoire, une terre, un pays. Le correspondant latin est margo (bord, marge) selon Albert Deshayes
Hent: est issu du britonnique senti, celtique senta = allée piétonne. (mêmes auteurs)
Iliz ne provient pas d'ecclesia, mais de Elysée, le lieu où l'on célèbre le culte des morts (JM Plonéis)
Ce n'est pas une raison pour confondre le palais présidentiel avec un Sarko - phage...
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Bonjour    Mar 6 Déc - 11:07

Xavier DELAMARRE. le vocabulaire indo-européen



JC Even yey
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MessageSujet: Re: Bonjour    Mar 6 Déc - 14:23

Merci d'éclairer ma lanterne (en fait, c'est la lanterne qui devrait éclairer...).

Cette explication de l'origine du mot BRO (mrog>brog/bro=territoire, marge) est en effet bien plus convaincante que celle que j'avais imaginée, mais étayée par aucun élément étymologique...

Elle renforce l'idée que je m'étais faite qu'il n'y a pas vraiment de groupes linguistiques hermétiques (celtique, latine, germanique, slave...) entre les langue indo-européennes, mais plutôt un continuum, comme par exemple entre les parlers gallo-italiques du nord de l'italie, jusqu'aux parlers gaulois et brittoniques. C'est pourquoi dire que le français vient du latin est à mon avis inexact, étant donné que le latin était, je pense, davantage une langue semi-artificielle des élites, calquée sur le grec, mais qui n'a jamais correspondu aux langues populaires italiennes (celtes et ligures au nord, grec au sud, étrusques, entre autres, au milieu...

Ainsi le mot "bro" serait donc à rapprocher des mots "marge", "marche" et "marque"...

Cependant, à l'intérieur de ce continuum, il existe bien des domaines linguistiques bien définis, qui se son établis au haut moyen-âge, comme par exemple en Bretagne, les domaines bretonnant, gallésant et d'autres langues d'oil voisines en Loire-Atlantique (angevin et poitevin)...

Pour ce qui est du breton, malgré de nombreux emprunts aux langues romanes (et au fond gaulois commun), l'isolement de l'ouest armoricain a favorisé l'émergence d'une langue bien distincte et qui a préservé ses traits linguistiques plus anciens. Cet isolement a donné naissance à une nation distincte qui a été tenue à l'écart par ses propres dirigeants, puis discriminée et etnho-génocidée par la République jacobine.

Aujourd'hui, il appartient au Peuple Breton de reprendre les rênes de son destin, de proclamer et d'imposer sa souveraineté, et de retrouver la maîtrise de sa langue: eur YEZ - eur VRO...


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lucien.
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MessageSujet: les allobroges   Mar 6 Déc - 15:52

de Jacques Lacroix:: allobroges, ceux qui viennent d'une autre région (peuple déplacé) ou étrangers, exilés selon Delamarre.
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MessageSujet: Re: Bonjour    Aujourd'hui à 17:25

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