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 les feux de Saint Jean

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lucien.
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MessageSujet: les feux de Saint Jean   Mer 2 Nov - 17:23

je réalise un topo sur les feux de St Jean. Ce genre de fête a disparu aux alentours des années 60. Et pourtant... d'irréductibles celtisants font perdurer la tradition. (j'en connais!)
Connaissez vous des bourgs ou villages qui allument encore un feu à cette date? Avez vous une anecdote particulière sur un feu récent ou plus ancien? Avez vous des photos?
Toute indication est bienvenue.
Vous pouvez me contacter directement si nécessaire à
lucien.rohou@gmail.com.
D'avance merci
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yannalan
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MessageSujet: Re: les feux de Saint Jean   Mer 2 Nov - 21:16

Oui, ça existe encore, le mieux est de consulter la presse locale aux alentours du 24 juin.
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: les feux de Saint Jean   Mer 2 Nov - 22:33

Salut,

J'ai effectivement connu cette tradition, à La Roche-Derrien, en Trégor, dans les années 1950-1960, lorsque j'étais gamin. On faisait la ronde en dansant autour du feu. A la Roche, c'était auprès de la rivière, près du pont de Penn-pont / Chef du pont, en amont du déversoir.

A la génération précédente, ma mère m'avait appris que dans ce secteur du Trégor, on attendait de voir le feu allumé au sommet du Ménez-Bré, pour allumer le feu local.

Ceux qui connaissent la configuration géographique pourront comprendre aisément : le Ménez-Bré étant la colline la plus élevée du secteur, et visible de tous les points un peu hauts du pays. Un peu comme les signaux indiens, donc.

JC Even yey
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lucien.
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MessageSujet: tantad Sant Yann   Mer 2 Nov - 22:41

merci Jean Claude.
Je me rappelle effectivement que les feux étaient placés sur des hauteurs, pour que l'on puisse identifier parmi les villages, ceux qui respectaient la tradition. Tout petit (je suis né en 1949) on m'obligeait à envoyer une branche à déposer sur le bucher. Si je ne l'avais pas fait, j'aurais attiré un mauvais sort. Mais lequel?
Un copain me disait qu'une dame se devait de nettoyer son jardin entre les deux feux, à savoir St Jean et St Pierre (le 29 juin) or personne , à ma connaissance n'a entendu parler du feu de St Pierre. As-tu une réponse? ou quelqu'un peut nous éclairer?
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: les feux de Saint Jean   Mer 2 Nov - 23:38

Apporter soi-même une branche pour la mettre au tantad, c'est un détail que j'avais oublié. Le fait d'en parler me fait donc remonter le souvenir.

C'était probablement un héritage de rite païen de purification. Mais je ne pourrai en dire plus.

Pour le thème de St Jean, c'est assez facile à comprendre : le solstice d'été, apanage préalable de Jupiter. Dans mon étude Kavel ar Vro, j'avais (tenté) de montrer la substitution de Jov(in)us par Iohannes. Voir l'exemple de St Jouin de Marnes, sous le vocable conjoint de Jovinus et de Jean.

Pour saint Pierre, c'est probablement lié aussi au Christ, mais sur un lit de tradition païenne. Voir peut-être dans le calendrier celtique, ou dans la symbolique du coq.

Ne pas oublier que la plupart des églises primitives sont sous le vocable de saint Pierre.

A voir.

JCE yey
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MessageSujet: Re: les feux de Saint Jean   Jeu 3 Nov - 4:13

lucien. a écrit:
..... personne , à ma connaissance n'a entendu parler du feu de St Pierre...
Dans le roman Tempête sur Douarnenez d'Henri Queffélec, il y a un petit passage (p90 aux ed. Livre de Poche) où est décrit un feu de St Pierre, une scène qui justement se déroule près de la fontaine St Pierre à Tréboul. Mais étant une attestation tirée d'une œuvre de fiction, je sais pas si ça t'aidera beaucoup si tu cherches à établir l'historicité de la pratique.

_________________
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MessageSujet: Re: les feux de Saint Jean   Mer 16 Nov - 16:43

Dans tout le Nord-Est Brésilien les feux de la Saint-Jean (fogueiras de São João) sont de rigueur chaque année, non seulement à la Saint-Jean mais aussi à la Saint-Pierre, une semaine plus tard... Surtout dans les quatiers populaires, qui conservent toujours mieux les traditions, chaque maison à son "tantad" devant sa porte au beau milieu de la rue... Les feux sont accompagné de danses d'origine française, les "quadrilhas" (introduites par des religieuses) et de plats typique régionaux, à base de maïs, spécialités locales en cette saison (fin juin: "festas juninhas")...

Les feux de la Saint-Jean sont sans doute une tradition préceltique (solstice d'été) venue du Portugal, ou de Galice ?)
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MessageSujet: tann Sant Yann   Mer 16 Nov - 18:25

Merci Patrig.
L'origine est celtique, mais j'ai aussi la quasi certitude qu'ils sont pré-celtiques. A Carnac, au solstice d'été, le soleil se couche dans l'alignement des menhirs (Presque, car l'axe de rotation de la terre a dévié depuis 7000 ans). Stonehenge, serait comme Carnac un lieu de rencontre entre le calendrier solaire et le calendrier lunaire. Y-a pas de témoignage, y-a pas d'écrits, et donc, ce n'est pas prouvé!
Que l'on glorifie par le feu ardent le premier jour de l'année qui voit sa durée de temps diminuer, je le c**çoit. Alors gast! pourquoi le feu de Saint Pierre huit jours plus tard?
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MessageSujet: Re: les feux de Saint Jean   Mer 16 Nov - 18:38

C'est drôle, la dernière fois que je suis allé à Karnag, en regardant les pierres de tailles décroissantes (certaines sont très petites) et formant une courbe, j'ai eu plutôt l'impression d'une terrain de course ou tout autres épreuve de force ou d'endurance. Le jury se plaçant du côté des petits cailloux, évidemment... Je sais, c'est un peu prosaïque...

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MessageSujet: alors, le tellurisme, c'est du pipeau?   Mer 16 Nov - 18:59

des gens très sensibles au tellurisme s'en sont préoccupé. Ils ont tracé sur carte un point imaginaire, certes, mais où ces lignes, à l'ouest de Carnac, se réunissent. Il en est de même à Gavrinis, où d'ailleurs les menhirs sont sous la mer.
Je ne rigole pas sur ces générations de gens qui, n'ayant aucune éducation, ont su déterminer, par empirisme, les forces positives ou négatives émanant du sol. Les rebouteux du siècle dernier avaient encore cette capacité, et savaient remettre une articulation en ligne. Si les "architectes" d'aujourd'hui savaient où placer une maison, et surtout où placer une chambre et encore mieux le lit, [b]Il y aurait moins de déprime! Hélas, ils vous font un ensemble "tape à l'oeil" et ne sont pas capables de dimensionner une cuisine, et oublient toujours le placard à balais!
Alors gardons les pieds sur terre, et arrêtons d'ironiser sur ceux de nos anciens qui faisaient partie de l'élite!
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: les feux de Saint Jean   Mer 16 Nov - 20:48

lucien. a écrit:
Alors gast! pourquoi le feu de Saint Pierre huit jours plus tard?

Une piste à voir : Saint Pierre a été, à sa demande semble t'il, crucifié la tête en bas. Pour lui, il ne pouvait pas être crucifié comme le Christ, "Fils de Dieu", la tête en haut.

On doit pouvoir trouver des explications, acceptables ou pas, de ces feux de la Saint-Pierre, dans des livres traitant de symbolique et/ou d'ésotérisme. En ces domaines, on n'a reculé devant rien.

Il me semble qu'il y a une tradition du même genre en Irlande : des feux à quelques jours de différence. Voir peut-être dans la Vie de Saint Patrick

JC Even yey
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MessageSujet: tantad sant Per   Mer 16 Nov - 21:04

trugarez vad pot!
On a décidé de publier l'article en juin, avant le feu rituel. Notre association patrimoine édite l'"Echo du pors Ruz" (240 lecteurs) et on va essayer de faire en sorte qu'un tantad Sant Yann, moins coûteux qu'un feu d'artifice, coïncide avec la fête de la musique.
Je me justifie en déclarant ne pas être "historien" car mes écrits ne sont pas alimentaires.
J'ai du mal à digérer le breton qu'on enseigne à nos petits enfants.
Je tiens par contre, au nom du patrimoine, à juxtaposer la vie vécue par mes contemporains avec les tournants de l'histoire.
N'allez surtout pas le dire à certains pros de faculté!
Mais il y a quand même des bons!
Kousked mad Jean Claude hag Padrig
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MessageSujet: Re: les feux de Saint Jean   Mer 16 Nov - 21:35

Pour l'Irlande, voir les Feux de Beltaine.

Pour doc : http://fr.wikipedia.org/wiki/Beltaine

Il semble que la confrontation des traditions païenne et chrétienne est à l'origine de feux allumés à environ une semaine de décalage. (voir St Patrick; Armagh, etc ...)

Nonzvet vat d'it.

JC Even yey
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MessageSujet: feu de saint Jean et St Pierre   Mer 16 Nov - 21:51

Merci Jean Claude. Quand ce sera bouclé, veux-tu me relire?
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MessageSujet: Re: les feux de Saint Jean   Mer 16 Nov - 23:18

Por que no ?

Mais ça ne vaudra pas avis péremptoire, sachant que je ne suis pas spécialiste en ce domaine.

Il me semble que sur le forum Arbre celtique, il fut question des feux de Beltaine, et de feux allumés hors de la tradition.

Il me semble qu'il serait bon de préciser : Sous réserves, et ouvert à toute précision et correction.

JC Even yey
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