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 Le Gwenn ha du

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Merlin
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MessageSujet: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 2:28

Le Gwenn ha du est un drapeau récent dans l'histoire de la Bretagne. Il est aujourd'hui utilisé et reconnu par la plupart des Bretons comme l'emblème fort de la Bretagne. L'État français n'a pas toujours eu à son égard le plus grand respect et n'a pas toujours accepté qu'un drapeau de province (ou d'État se voulant souverain ou même de région en quête d'une certaine autonomie) soit brandi dans les manifestations officielles ou officieuses. Aujourd'hui, il apparaît sur le fronton de nos mairies et de nos institutions.
Mais pourquoi le Gwenn ha du et non un drapeau plus ancien comme la Croix noire (Kroaz-du) ou l'Hermine-plain ?

En fait l'Hermine-plain laisse pour certains un arrière goût de monarchie. Il s'agit de la bannière ducale. La Croix noire (Kroaz du) est loin de faire l'unanimité. Ces deux drapeaux sont des drapeaux historiques !

Morvan Marchal (créateur du Gwenn ha du)


Le Gwenn ha du est une entreprise individuelle, que l'on doit à Morvan Marchal, architecte et militant autonomiste, qui dessina et proposa un drapeau moderne pour la Bretagne.

La symbolique en est simple :

- Les mouchetures d'hermine représentent la Bretagne traditionnelle. Elles sont au nombre de onze. Une version ancienne préconnisait qu'elles soient innombrables (ou dit à tord héraldiquement exact). Cette dernière solution est à éviter car peu esthétique.
- Les neuf bandes égales noires et blanches représentent respectivement les provinces de langue gallaise et bretonne, ce qui est en réalité peu exact.
- Son nom pour les non-bretonnants signifie Blanc-et-Noir.

Ce qui a en priorité inspiré Morvan Marchal serait le drapeau américain ou grec et les armes de la ville de Rennes.

Comment le Gwenn ha du s'est-il imposé ?

En 1925, on le voit dans des Cercles Celtiques. Il s'agirait de la date de création du drapeau.
En 1937, une variante est utilisé à l'exposition internationale de Paris.

Le dessin de Charles Couäsnon comporte 9 mouchetures d'hermine, le canton est plus grand que celui utilisé actuellement et déborde sur la 7ème
bande. Il apparaît dans les livres de vexillologie étrangers après l'exposition internationale de Paris (Fahnen und Flaggen de Ottfried Neubecker).

De la seconde guerre mondiale à la renaissance

Après la guerre, le Gwenn ha du a mauvaise presse. Jusque dans le milieu des années 60, on pouvait se faire arrêter si on exhibait le Gwenn ha du.

Dans le tumulte de la fin des années 60, il a refait son apparition avec beaucoup d'éclat (sur une flèche de Notre-Dame à Paris par exemple). Depuis l'intérêt des Bretons, jeunes et plus âgés, pour leur culture et donc leur vrai drapeau ne cesse de croître. Le Gwenn ha du est donc reconnu par tous. Il flotte sur le fronton des mairies, des Conseils Généraux, du Conseil Régional...

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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 15:32

un seul regret: Que Morvan Marschal aie été aussi marqué politiquement: du coup il y a encore des gens a prétendre que c'est un drapeau nazi........
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 15:38

L'histoire nous apprend que Breizh Atao, dont Morvan Marchal fut membre, était une organisation collaborationniste, ce qui est en parti faux.
Il est vrai que certaines personnes ont ouvertement collaboré avec l'Allemagne nazie, mais les amalgames sont faciles, la plupart des membres de Breizh Atao était indépendantiste, l'invasion de la france en 40 leur permis d'engager la Bretagne dans une relative autonomie, hélas sous occupation Allemande.
Avant de condamner j'aime comprendre, au lieu de ça, l'état francais continu de stigmatiser le comportement d'une poignée de Bretons, plus séparatistes, que collaborationnistes, tandis que la france nommais Phillipe Petain chef de l'état fasciste de Vichy... ont connais la suite, en france il n'y avais que des resistants bien entendu.
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 15:40

J'ajoute que le président actuel du parti politique ADSAV! (releve) est un ancien stalinien devenu néo-fasciste.
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 15:43

et en Bretagne que des collabos Wink
sauf que bien sur le drapeau breton flottait au dessus d'un maquis en bretagne Sud.

la réalité, c'est que les membres de mouvements indépendantistes bretons étant bien evidemment bien plus politisés que le citoyen moyen, le pourcentage de collabos ET de résistants fut bien plus élevé que dans d'autres milieux.
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 15:47

On dévie complètement du sujet.....

A mon sens c'est une erreur de dire Qu'Adsav est fachiste. bien sur c'est un mouvement d'extrème droite, mais leur idéologie, ou ce qui en tient lieu, est a l'opposé de la centralisation style fachiste, ce qui serait un comble pour un mouvement breton. Rolling Eyes
Je ne pense pas qu'il soit utile de commenter le reste du programme de ce mouvement. ne serait ce que parce qu'il ne vont jamais se présenter a une election. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 15:57

Justement non, ont ne dévie pas du sujet, quand ont sais qu'Adasv a été crée par les anciens pro-Allemands de 40, Breizh Atao.
Ca ne me fait pas plus plaisir que ça, bien au contraire, mais il faut que les gens saches.
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 16:03

Quoi qu'il en soit, le Gwenn-ha-du est le drapeau de toute la Bretagne, de Naoned a Brest, je le reconnais comme mon drapeau ainsi que la plupart des Bretons.
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 16:05

Gwenhadu a écrit:
Justement non, ont ne dévie pas du sujet, quand ont sais qu'Adasv a été crée par les anciens pro-Allemands de 40, Breizh Atao.
Ca ne me fait pas plus plaisir que ça, bien au contraire, mais il faut que les gens saches.

tu epux dévellopper? montauzier est un ancien communiste... il a mème fondé le PCB a une époque.
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 16:18

Pas communiste, il a ouvertement soutenu le régime stalinien, il est passé dans le camps adverse après la guerre, ont le défini comme un "néo-fasciste".
Voila ce que je sais de lui. Je veut bien croire qu'il existe autre chose que ce genre de personnes à Adsav, mais pour avoir parler avec certain de leur membres, qui éructaient littéralement sur tout ce qui n'est pas de "droite", j'ai peut d'espoir.
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 16:21

Oui les éructations grandiloquentes de "Lancelaad" contre la "vermine communiste" sur an arvorig sont assez rigolotes dans leur genre. Shocked Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 12 Mai - 16:36

Mdr, tu a tout-à-fait compris ce que je voulais dire.
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Mer 1 Juil - 16:08



------------

Lannion / Lannuon. Ier juillet 2009

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Mer 1 Juil - 22:46

C'est un très beau drapeau ! Embarassed

Mon père en a un ... plutôt "jaune et gris" mais bon. lol!
Dans ma chambre j'en ai un gigantesque aussi.
On est très breton dans la famille ! xD

Mais est-ce qu'on le voit aussi flotter en 44 ?
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Ven 3 Juil - 18:22

à Naoned ça m'étonnerait ; par contre, le drapeau tibétain a flotté un moment donné à Naoned ; la contradiction est énorme (substitution de peuple dans les deux cas ; chinois au tibet et français, anciens ou nouveaux, en Bretagne)
Bretagne Tibet même combat
photo : des roses rouge ? j'aurais préféré des roses orange lol
j'avais pas lu le sujet
"sauf que bien sur le drapeau breton flottait au dessus d'un maquis en bretagne Sud" ; à Saint Marcel ? plutôt à Saint-Nazaire
mais qu'est ce que ça a rapporté à la Bretagne au final ? épuration des militants bretons collabos avérés ou non
Emsav démolit ; qu'ont apporté les communistes aux libertés bretonnes ?
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Ven 3 Juil - 19:37

j'ai vu 2 p'tits Gwenn-ha-du et une Kroaz du au port de Toulon. ça m'a fait plaisir !
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Ven 3 Juil - 22:03




youl a écrit:

photo : des roses rouge ? j'aurais préféré des roses orange lol


Faut pas chercher midi à quatorze heures.

Si elles avaient été jaunes, ou blanches, ou pourpres, ou autres, j'aurais pris la photo quand-même.

JC Even eyqew
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Sam 4 Juil - 12:06

Elles sont pas assez rouges à mes yeux ces roses!

youl, les communistes n'ont jamais étés au pouvoir apres la libération je te signal. Mais je pense que t'aurai préféré que les cinglés du PNB triomphent nan? '(è(-

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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Sam 4 Juil - 15:23

ils n'ont pas évité l'épuration des nationalistes, autonomistes modérés
ils ont dévellopé leurs idées nauséabondes en Bretagne après 39-45 ; on voit le résultat aujourd'hui ; l'idéal aurait été que les vainqueurs soit des pro-bretons ; ce qui n'a pas été le cas
si tu crois que je fais l'apologie de ce que tu penses, tu te trompes lourdement
ni nazis, ni gaullistes, ni communistes mais Breton YA ; le PNB (enfin une partie) de l'époque a fait ce qu'il a pu ; il faut se remettre dans le contexte de l'époque ; on n'a pas toujours le choix des alliances ; entre des étrangers français ou allemand ...
l'idéal communiste n'a rien apporté à la Bretagne à l'époque ; aujourd'hui pareil
quand au socialisme '(è(-
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Sam 4 Juil - 17:09

en tout cas , je me rapelle de mon grand père, fier de porter le drapeau français pour les commémoration de la fin de la guerre !

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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Mer 8 Juil - 18:26

Oui, les anciens sont fières, c'est normal!
Mais ils se sentent aussi bretons je pense!
Le communisme de l'époque était Stalinien. C'est l'un des pires! Le socialisme français est comme la droite sur ce qui est de la bretagne. Pourquoi critique tu tellement la gauche française comme ça au juste? je voit pas ou ils ont développées leures idées. C'est la droite qui développe ses idées nauséabondes...

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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 6 Aoû - 2:04

Bon ça n'engage que moi, mais je trouve assurément le Gwenn a Du emprunt d'un immense esprit ré-unificateur. Autour les gens s'unissent c'est un truc de fou ( je me souviens de manifestations thématiques par chez moi ça parlait tout seul. ) Les bretons, jeunes et moins jeunes y sont attachés et parles presque tous de la bretagne avec une lumière dans les yeux que l'on ne retrouve pas partout. Ce drapeau est un peu plus qu'un symbole, c'est un peu une incarnation physique de cette façon de penser et d'aimer son pays. Je trouve les Bretons plus attaché au Noir et Blanc que les Français au drapeau Tricolore, je trouve ça dommage d'un coté.
Dans tout ça on retiendra l'effet que produit sur un Breton le simple fait de retrouver le Gwenn A Du sur le mat d'un navire qui se trouve loin de chez lui ^^, perso ça fait chaud au coeur.

En tout cas, je ne sais pas pour vous, mais on critique souvent cette manière de mettre toujours plus en avant la Bretagne par rapport à la France, on me dit que ça ne sert à rien de vivre dans le passé qu'on à le doit d'aimer notre région mais qu'il ne faut pas pousser, etc (mentalité des pays de la Loire peut être oO). Mais bon, avant de critiquer quelqu'un qui est attaché à une identité, je pense qui faudrait d'abord se poser la question de sa propre identité, car ceux qui parle de cette manière ne se sentent pas forcement fier quand il croise le drapeau tricolore, et oui.

Je pars en live =)
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 6 Aoû - 10:35

Ruvon a écrit:
---------- on me dit que ça ne sert à rien de vivre dans le passé qu'on à le doit d'aimer notre région mais qu'il ne faut pas pousser, -------------

Salut Ruvon,

Qui est ce "On" ? et de quel droit pense t'il qu'être fier d'être Breton signifierait 'vivre dans le passé' ?

Et lui, il fait quoi, ce "On", quand il revendique la 'spécificité culturelle française' ?

De toute façon, Nous, Bretons, On se fout un peu de ce que pense ce "On" là.

Si ça ne lui plait pas, il peut toujours aller se faire voir chez les Grecs.

Jean-Claude EVEN yey
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 6 Aoû - 16:44

Je suis tout à fait d'accord. Mais c'est bien connu qu'un breton se tape de ce que bien penser le monde de la revendication de son identité ( si ce n'était pas le cas... le breton serait déjà une langue morte ). Le Drapeau unificateur, l'union faisant la force... Donc voilà, ça fait toujours plaisir de voir les rassemblements autours de ce symbole du Pays (surtout en Gaule conquise xD).
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MessageSujet: Re: Le Gwenn ha du   Jeu 6 Aoû - 20:14

'jour,

"Fier d'être breton", "fier d'être français"...

Permettez que je m'étonne. Selon moi, on peut être fier de quelque chose que l'on a fait, ou réussi. Mais, breton, ou français, personne, ou plutôt, la plupart des gens n'ont rien fait pour être breton ou français. Ils sont nés, point/barre.

A la limite, je pourrais concevoir qu'un étranger immigré en France et qui obtient la nationalité française puisse se dire "fier" d'avoir réussi son parcours du combattant. Mais, vous, moi, nous avons seulement eu la chance de naître ici, ou là, et c'est tout.

Je préfèrerais que l'on se dise "content" d'être breton ou français. Moi, c'est mon cas: je suis content d'être français. Ça ne veut pas dire que je considère que tout est parfait en France, loin de là. Ça veut dire que je préfère être né français que somalien afghan, russe, chinois, etc.... et même britannique ou allemand.

Quant au G h D, moi qui ne suis pas breton, je suis content de le voir flotter ici ou là, parce qu'il m'évoque des choses, des souvenirs qui me sont agréables. Ça ne m'empêche pas de me méfier des drapeaux (le G h D ou le tricolore), et de tous les symboles nationaux parce qu'il servent souvent à faire marcher au pas, à entraîner les gens dans des trucs pas nets. Ce qui ne veut pas dire que je critique le nationalisme en tant que tel: il y a nationalisme et nationalisme.
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