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 Penaos e vez lâret...

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Ostatu
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Jeu 16 Fév - 21:13

"477. Particules devant en em (...)
D'autres acceptions sont plus vagues, relevant d'un approche lexicale (avec parfois l'influence du français) : (...) en em c'houlenn a rae il se demandait (T, cf. Ph plutôt 'kas / klask goût 'oa)"
Grammaire du breton contemporain - F. Favereau

en Cornouaille, on aurait donc plutôt une construction en kas goût (ou : klask goût.)

nõn c'houl(l) (= en em c'houlenn) est donné comme trégorrois (influence du français ?)

je crois que m'en dare est surtout léonard.
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Luk
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Jeu 16 Fév - 21:56

OK. Merci pour ces précisions.

Sinon, on dirait :

1 - Klask a ran goût hag-eñ eo gwir ?

2 - hag-eñ ez'eo
hag-eñ ec'h eo...

Qui pourrais m'explique ce ez pe ec'h ? Quand se met il ?
neuze ez'eo... ?
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Tonton Job
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Ven 17 Fév - 3:12

Luk a écrit:
Tonton Job ? perak 'teus skarzhet da gemennadenn ?
A-benn ar fin ne oan ket sur e oa reizh ar pezh am boa skrivet. Me a gomz brezhoneg Bro Gwened, neuze n'on ket barrek evit respont d'az koulenn. Setu perak am eus lamet ma mesaj.
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Luk
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Ven 17 Fév - 11:31

Kudenn ebet
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konker
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Ven 17 Fév - 15:28

Dans ma Cornouaille à moi, j'ai toujours entendu :

Emaon 'kas/klask goût...
Me zo 'klask goût...
Au présent progressif donc.

Quant à EZ/EC'H/E c'est le même mot... La consonne finale s'est sans doute maintenue pour la liaison. La différence entre EZ et EC'H doit encore tenir à une question de dialecte... C'est peut-être un ZH qui ne dit pas son nom.
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Luk
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Sam 18 Fév - 0:23

Mat. Mersi.

"Kroget em eus d'ober an dra-se" zo faos, ket ? Goût a ran e vez savet gant "bezañ"... "Kroget on d'ober an dra-se" e vefe gwelloc'h. Met, lenn a ran alies frazennoù hag a zo savet war ar patrom gant KAOUT KREGIN. Piv a c'hallfe kadarnaat an traoù din ?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Sam 18 Fév - 18:32

en trégorrois, on entend : bezañ krog da ober un dra bennag. (jamais kaout krog(et) dans le sens de commencer à faire qch)

krog vêr da dresañ an douenn = on a commencé à réparer le toit (= krog vezer da zresañ an doenn).

relire ces fils = http://bretagne-passion.forumbreizh.com/t3878-kregin
http://bretagne-passion.forumbreizh.com/t4196-sikour-gant-ar-verb-kregin


Dernière édition par Ostatu le Lun 20 Fév - 19:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Lun 20 Fév - 19:37

Luk a écrit:
Mersi dit...

peseurt mod e vez distaget "familh" ?
gant un "a" evel "chat"
pe gant un "am" evel "champ" ?


à Plouec-du-Trieux (Trégor) par exemple: familh ['fãmij] [/ã/ = an de pan, camp, pantalon, sandales, manteau, planche, randonnée... /j/ = yod.. de yoyo, yacht....)

mä fãmiy (ma familh) = ma famille

Pour Poullaouen (Cornouaille), F. Favereau a recueilli la même chose " familh /'fãmij/ "
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Ven 24 Fév - 16:05

Ostatu a écrit:
"477. Particules devant en em (...)
D'autres acceptions sont plus vagues, relevant d'un approche lexicale (avec parfois l'influence du français) : (...) en em c'houlenn a rae il se demandait (T, cf. Ph plutôt 'kas / klask goût 'oa)"
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en Cornouaille, on aurait donc plutôt une construction en kas goût (ou : klask goût.)

nõn c'houl(l) (= en em c'houlenn) est donné comme trégorrois (influence du français ?)

je crois que m'en dare est surtout léonard.

"M'en dare pet bragez ar bloaz az ea ganeomp !"
Bezhinerien en enezeier - F. Elégoët - Hor Yezh 1982 (Léon)

en vannetais : mechal, me 'chal.

"Me chal get petra i omb oeit de lares t'hei a pih hur bes laret."
"Me chal d'obir petra hi oé oeit de drouhein bogedau."
"Me chal petra en des cavet."
"Me chal petra senefi en dra-man."
"Me chal più, e laré i vam dehon, e yei de secour ur lon fal èldoh."
A liù el loér hag er stéred
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Dim 1 Avr - 23:33

Evit lârout "Tu aurais du me le dire", m'em eus gwelet daou dra :

Dleout a rajes bezañ lavaret din
Dleet e vije dit bezañ lavaret din


Peseurt diforc'h lakait etre an div frazenn ?

mersi deoc'h

Luk
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Mer 4 Avr - 17:28

Luk a écrit:
Evit lârout "Tu aurais du me le dire", m'em eus gwelet daou dra :

Dleout a rajes bezañ lavaret din
Dleet e vije dit bezañ lavaret din


Peseurt diforc'h lakait etre an div frazenn ?

mersi deoc'h

Luk

Pour ma part, j'ai entendu la première structure en Trégor. J'ignore s'il y a une nuance sémantique avec la seconde. Il peut tout simplement s'agir d'une variation dialectale.
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Mar 22 Mai - 21:07

Penaos e c'heller lârout :

Qui veut aller ....

Piv en deus c'hoant .... goût a ran e c'heller implijout "c'hoant" met penaos ober gant fellout/faotañ ?

Da biv e faot mont da ....
pe
Piv a faot dezhañ mont da ....

Mersi deoc'h
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Mer 23 Mai - 9:30

"Piv a faot dezhañ mont da ...." am eus bepred klevet (e Bro-Gwened, atav).

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Luk
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Lun 16 Juil - 16:00

1/
OK, met " da biv e faot debriñ" e vefe reizh war dachenn ar yezhadur ?
Ma n'eus nemet merc'hed... petra a c'hallfed lâr ? "piv a faot dezhi debriñ ?" pe "dezhañ" ?


2/
Ur goulenn ouzhpenn zo ganin... ar c'hemmenadru d/z evit DONT da skouer :
"ne deu ket a-benn"
Ouzhpenn e Bro Dreger e vez graet ar c'hemmadur-mañ ? peogwir e lâran : "ne zeu ket a-benn"
gant piv emañ ar wirionez ?
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yannalan
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Lun 16 Juil - 16:49

2) Ez teorikel e vez graet er-maez a Vro-Dreger, pezh 'zo ne vez ket graet dre gomz get lod, er-maez a Vro Leon hag a Vro-Gwened aveit ar verb-se. (sellet doc'h Favereau, kemmadur an "d")
1) Piv faota dezhi debriñ ?
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Mer 18 Juil - 14:14

Klasket 'meus e levr Favereau (an hini ruz) met n'eus ket kalz a dra e-barzh diwar-benn ar c'hemmadur d/z
nemet ma ne vez ket graet ar c'hemmadur er-maez eus Bro Leon.
Ma komprenan mat e vez lâret neuze :

"Ne deuan ket a-benn"

Kelevet 'meus ivez e vez lâret e Bro Gerne
"Ne teuan ket ......" kemmadur d>t evit ar verb Dont.
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Mer 18 Juil - 14:28

sell ouzh ar gartenn-se : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-482.jpg
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Mer 18 Juil - 14:53

mersi dit.
N'em bez tro da glevet tud ar vro prech brezhoneg alies a-walc'h. Neuze e soñjan e veze lâret : "Ne teuan ket..." pe "Yann a teu" (e plas Yann a zeu) ?
ma z'eus tud eus Bro Gernev a c'hallfe sikour ac'hanon war ar forum.
mersi deoc'h
Luk
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Jeu 19 Juil - 15:25

Kavet 'm eus ba' al levr-mañ "Geriaoueg Sant Ivy" :

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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Ven 24 Aoû - 11:07

peseut mod e tistagit "diñs", "priñs", "viñs" ?

Lâr a ran evel ar son e galleg er poz "pain", ha c'hwi ?
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Ven 24 Aoû - 19:24

en Trégor, ar viñs 'l'escalier' (avec un i nasale). Ce n'est pas le son de "pain". Tu prononces un i (mais nasale (de l'air passe dans tes fosses nasales)).
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Ven 24 Aoû - 19:35

en basse cornouaille, on le prononcerait comme dans le mot "pain" mais nasalisé. J'aimerai confirmation.
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Ven 24 Aoû - 22:02

Je confirme la prononciation donnée par Ostatu pour le mot viñs en Trégor
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Mar 4 Sep - 14:46

Luk a écrit:
en basse cornouaille, on le prononcerait comme dans le mot "pain" mais nasalisé. J'aimerai confirmation.

Favereau donne bien pour le mot priñs la prononciation suivante preñs [prɛ̃:s] à Poullaouen (Cornouailles). Sauf erreur, on ne trouve pas les deux autres mots dans sa thèse.

au fait, (en français) pain se prononce [pɛ̃], il s'agit aussi d'une nasale & prince [prɛ̃s]

si dans son dictionnaire, il donne deux prononciations pour prince [prĩz-s] quelque fois [-ɛ̃-], en revanche, il n'en donne qu'une pour diñs et viñs (avec un i nasal et non avec ɛ nasal).

pour le son [ɛ̃], voir : http://www.youtube.com/watch?v=QV-auFSTrMY

pour les autres nasales du français : http://www.youtube.com/watch?v=SPEZTUKOVZw
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   Mar 4 Sep - 19:21

Au fait, on ne trouve aucun de ses trois mots dans le Geriaoueg Sant Ivy ?
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MessageSujet: Re: Penaos e vez lâret...   

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