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 ket + pp + négation

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jeje
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MessageSujet: ket + pp + négation   Lun 11 Oct - 20:27

à débattre:

double négation
On dira:
(n'e)m eus ket gwelet ... morse / biskoazh / gwezh ebet / kammed.
ou
(n'e)m eus ket gwelet morse / etc. ...

mais pas:
(n'e)m eus *ket morse / etc. gwelet ...

(ket n'est pas dans l'usage courant suivi directement de morse / etc.)
Vrai ou faux?
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MessageSujet: Re: ket + pp + négation   Lun 11 Oct - 20:40

Vrai, mais j'ai déjà entendu dire quelque fois "n'em eus ket james gwelet" en vannetais. J'ai déjà vu je crois une phrase de ce genre dans la grammaire de Guillevic et le Goff (j'ai la flemme d'aller voir pour vous donner la phrase exacte Mr. Green ).

Avec morse et biskoazh ou gwech ebet par contre, ça ferait bizarre Smile
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Ostatu
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MessageSujet: Re: ket + pp + négation   Mar 17 Déc - 20:00

" « Gleborus ? », ne'm eus ket klevet morse, petra e oa an dra-se, ne'm eus ket klevet ar ger-se morse, e Eussa, an dra-se a oa, eo, ur ger eus a Eusa c’hoazh ? "

source : http://dico.parlant.breton.free.fr/Sein/Sein/lexicon/index.htm

pour écouter cet énoncé, aller à l'entrée Eusa.

(mis à part en vannetais), disons qu'en breton parlé klt, l'adverbe ne vient (généralement) pas s'intercaler entre l'auxiliaire et le participe. L'adverbe est même souvent rejeté en fin de phrase (comme ever en anglais).

"Hennezh a zo bet skoet war ar c'haier ruz ha ne vo ket ambarket james, celui-là a été flanqué
(inscrit) sur le cahier rouge (celui des indésirables) et il ne sera jamais embarqué
." TDBP - J. GROS
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Per Kouk
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MessageSujet: Re: ket + pp + négation   Mar 17 Déc - 21:49

Comme le dit Ostatu l'adverbe se retrouve souvent en fin de phrase

Dans tous les exemples que j'ai :

Né ket tro-walc'h gwech e-bed : Il n'a jamais assez (Plouïe, Ku)

Nann, gwech e-bed : Non, jamais (Plouïe, Ku)

Ahe n'oc'h ket bet gwech e-bed (aha)noh ? : Tu n'as jamais été là ? (Laz, Ku)

Amañ n'eus ket bet traou ar mod-se gwech e-bed : Il n'y a jamais eu de choses comme ça ici (Berrien, Ku)

Meus ket-me gwelet chetañ hini e-bed maes gwech e-bed : Moi je n'en ai jamais vu aucun se faire jeter dehors (Plouïe, Ku)

Vïe ket deut d'ar gêr gwech e-bed : Il ne revint jamais à la maison (Plonee, Ku)

Med an heñi-all na ket laret an dra-he din gwech e-bed... : Mais l'autre ne m'avait jamais dit ça (Plouïe, Ku)

Parfois pour insister on peut le mettre en début de phrase :

loc. Gwech ha gwech e-bed ! : Jamais au grand jamais ; Med, gwech ha gwech e-bed, vije laret din-me « aseal » da zibiñ un tamm : Mais jamais au grand jamais on ne m'a dit de m'asseoir pour manger un peu (An Uhelgoat, Ku)
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Ostatu
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MessageSujet: Re: ket + pp + négation   Mer 18 Déc - 17:43

http://cocoon.tge-adonis.fr/exist/crdo/meta/crdo-BRE_JLD_127_3_A_SOUND

locuteur de Saint-Servez

aller à 3:55

3 énoncés avec gwech ebet rejeté en fin de phrase.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: ket + pp + négation   Lun 6 Jan - 20:02

Citation :
Hag a- hag an hivizou, davoa p- hivizou ga pennou meñchou, pe ga meñchou hir, ga lod, meus ket guelet morse heñ, mé hivizou ga pennou meñchou veze ga lod, sa'n dud, ga va mamm meus ket guelet morse.

http://banque.sonore.breton.free.fr/shownews.php5?page=29 (aller au pt 281)

cette construction est commune en klt (avec l'adverbe ne venant pas s'intercaler entre l'auxiliaire et son participe passé).
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