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 ema(ñ), eo, zo, 'z eus

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Ostatu
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MessageSujet: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Mar 15 Juin - 15:29

Citation :
"Gant Tarzan ez eus bet dornet kalz tud.
La langue parlée hors Leon utilise ici zo.
Mais jamais *emañ ur c’hazh, ni *emañ tri c’hazh. Par contre emañ ar c’hazh, ou emañ an tri c’hazh

(source = http://www.kervarker.org/tmp/NEVEZVREZHONEGERIEN.htm)

Quevenois, chez toi, pourrait-on entendre : "barzh-amañ ema" ur c'hazh, tri c'hazh (ou tri gazh ?)... ?
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Mar 15 Juin - 21:37

Citation :
Quevenois, chez toi, pourrait-on entendre : "barzh-amañ ema" ur c'hazh, tri c'hazh (ou tri gazh ?)... ?

Oui, si on veut dire "ici c'est un chat" ou "ici il s'agit d'un chat". Pas pour dire "ici il y a un chat", qui se dirait "barzh-amañ so ur c'hazh".
Ce genre de règle est assez peu connu vu que très peu de choses ont été écrites sur ce sujet.

On dit "tri c'hazh" chez nous, pas "tri gazh" (je crois que ce dernier n'existe pas en vannetais, on n'entend que tri c'hazh, ou tri kazh dans certains coins du HV). L'ALBB met "tri gi" vers Kervignac (je suis pas sûr que ça soit vrai) et à Plélauff (dialecte hybride vannetais/cornouaillais).
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Ostatu
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Mar 15 Juin - 22:24

chez toi, la séquence ema ur (& un)... existe, si je te comprends bien, quand cela signifie c'est un ... (il s'agit d'un...) mais jamais pour dire il y a un (deux, trois...) ... . Cela est-il vrai, à ta connaissance, pour une bonne partie du bas-vannetais ?
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Mar 15 Juin - 22:58

Citation :
chez toi, la séquence ema ur (& un)... existe, si je te comprends bien, quand cela signifie c'est un ... (il s'agit d'un...) mais jamais pour dire il y a un (deux, trois...) ... .

c'est exactement ça.

Citation :
Cela est-il vrai, à ta connaissance, pour une bonne partie du bas-vannetais ?

à ma connaissance c'est vrai pour tout le bas-vannetais, et je dirais même, sous réserves, que c'est vrai dans tout le pays vannetais et dans les marges cornouaillaises du pays vannetais.
Moi c'est ne pas utiliser "ema" dans ces contextes-là qui me choque ; quand j'entends qn du KLT dire "me 'gred eo ar wirionez" ou des phrases comme ça, ça me surprend ! Mr. Green
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Mar 15 Juin - 23:38


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Ostatu
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Mer 16 Juin - 0:36

pour illustrer cela :

"– Anaùet cet, a laré hi zad hac hi mam dehi, en hani yevanc e zo aman ?
– Nann. Anaùan cet anehon. Met me halon e lar d'ein ma han des me sovet. Cenesi han, ven pet beuet.
– Ama, me merh, sellet mat dohton. Hui zo hui bras ha han zo bihan.
Hac er verh yevanc e respondas d'hi zad ha d'hi mam :
– Berman mi uil i ma un ozegan. Ne lacet cet nehon de onet cuit doh en ti. Han e chomei de chom genomb."
A liù el loér hag er stéred - p. 322

confer :

"Gwelet a-walc’h e vez ez eo un den c'hwezet, on voit assez (on voit bien) que c'est un homme gonflé (orgueilleux)."
TDBP - J. GROS
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Lubaner
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Mer 16 Juin - 9:51

Rien d'étonnant à tout cela : par commodité, on dit que ema ou eo ne peuvent précéder quelque chose d'indéfini ; en fait, il serait plus exact de dire qu'ils ne peuvent avoir pour sujet qq chose d'indéfini (celui-ci ne pouvant se trouver qu'après).
Dans l'énoncé "Gwelet a-walc’h e vez ez eo un den c'hwezet", un den est attribut. Le sujet est compris dans eo.
Se méfier de ne pas appliquer des règles "à la lettre".
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Jeu 23 Juin - 16:51

"al labour zo al labour. - Labourad zo labourad"
Komzom brezoneg - DrJ. Tricoire - Emgleo Breiz 1996 - (p.221)

tiens, Mul, voilà une chose que tu pourrais vérifier auprès des informateurs du Bas-Léon, voir s'ils emploient bien dans ce contexte la forme zo ?

en Trégor, c'est le cas, on dira bien :

a(l) lezenn zo a(l) lezenn
an eur zo an eur
a(l) labour zo (a)l labour


Dernière édition par Ostatu le Dim 22 Déc - 4:44, édité 1 fois
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mul
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Mer 29 Juin - 17:39

j'ai entendu : al lezenn zo al lezenn

(on en avait déjà parlé il me semble)

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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Jeu 30 Juin - 15:08

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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Dim 22 Déc - 1:09

Ostatu a écrit:
"al labour zo al labour. - Labourad zo labourad"
Komzom brezoneg - DrJ. Tricoire - Emgleo Breiz 1996 - (p.221)

dans les définitions (X veut dire, signifie, c'est (= X équivaut à X) .... ), on trouve la forme zo :

Citation :
Lakaat boud, ya, lakaat boud zo treiñ buan kwa, mettre en rotation, oui, mettre en rotation c'est tourner vite, quoi.

Locuteur de Saint-Servais

source : http://dico.parlant.breton.free.fr/St-Sauveur/St-Sauveur/lexicon/index.htm (voir à boud)

"Troadenniñ a zo aozañ an ed gant ar c'hroer goude ma vez bet gwentet, troadenniñ, c'est passer le blé au crible après qu'il a été ventilé au tarare" TDBP - J. GROS
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Dim 22 Déc - 4:46

Citation :
"An eur a zo an eur, met pa vez tremenet an eur n'eus eur ebet ken, l'heure c'est l'heure, mais
quand l'heure est passée il n'y a plus d'heure
. (Devise des traînards)". TDBP - J. GROS

Per Kouk, sais-tu quelle forme du verbe être, on entend chez toi, dans ce type de construction ?
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Dim 22 Déc - 12:06

Je n'ai rien relevé pour l'instant et je ne me rappelle pas spécialement si je l'ai entendu ou pas, je n'y ai pas prêté attention. Mais an eur zo an eur me parait être la formule naturelle pour ce genre d'énoncé. Je dois aller collecter et enregistrer cet après-midi j'en profiterai pour demander
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Dim 22 Déc - 21:26

Bon, j'ai enregistré 2h de conversation avec une bretonnante de Scrignac et j'ai pensé lui demander comment elle dirait "l'heure c'est l'heure" elle m'a répondu deut é an eur, je lui ai alors demandé de traduire mot-à-mot et elle m'a dit an eur é 'n eur, ça se disait parfois m'a-t-elle avoué ensuite, par contre an eur zo an eur ne lui convenait pas.

Peut-être vais-je aller collecter demain je penserai redemander pour confirmation
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Ostatu
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Ven 27 Déc - 2:34

A Plourac'h, j'ai aussi eu : an eur eo an eur (mais comme je n'ai pas enquêté + avant en Centre-Bretagne, je n'en avais tiré aucune conclusion définitive)

Dommage que tu n'aies pas précisé que tu allais à Scrignac, je t'aurais demandé de lui demander comment on disait un membre (du corps), des membres, car j'avais eu d'un informateur natif de cette commune une forme singulière. Cela m'aurait permis de comparer (et de valider ou non la forme collectée).
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MessageSujet: Re: ema(ñ), eo, zo, 'z eus   Ven 27 Déc - 3:54

Je vais surement la revoir, d'autant plus qu'elle habite dorénavant sur Huelgoat (à 5min de chez moi), mais elle a gardé le breton de Scrignac (en tout cas elle l'affirme, et je confirme ;-) )

Donc dis-moi si tu as quelques questions à confirmer je verrai ce que je peux faire.

Ps: Elle m'a raconté une blague en breton dans l'enregistrement, je la mettrai en ligne dès que j'aurai le temps de la transcrire, et peut-être quelques autres passages si je peux en tirer quelque chose de montrable. Sinon je risque d'aller collecter d'ici peu sur Plouyé, Huelgoat, Locmarïa-Berrien, Berrien et Scrignac (et peut-être Spézet), j'ai trouvé des gens intéressés il ne reste plus qu'à trouver le temps
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