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 emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad

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jeje
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MessageSujet: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Lun 5 Avr - 17:02

Salutt!
J'aurais cru plutôt trégorrois l'emploi de ingal au sens de atav, bepred, dalc'hmad; En consultant Jul Gros, je m'aperçois qu'il ne donne pas d'exemples avec ce sens.
Par contre, Alan Heusaff (basse Cornouaille, S. Ivi) est formel:
ingal adv. kenster gant 'atav', dalc'hmat': "Hi a vez ingal 'ba'n gêr d'ar Sul".
Auriez-vous des exemples, et les localisations, de ces emplois?
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Dernière édition par jeje le Lun 5 Avr - 17:24, édité 1 fois
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jeje
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Lun 5 Avr - 17:21

Toujours 'toujours'.
C'est le -in- de ingal qui m' "enduit d'erreur" ordin'.
En Trégor, on dit en fait plutôt ordin(al)

Ingal (au sens de toujours) est employé plutôt dans une vaste zone autour de Concarneau, en concurrence avec atav et d'autres mots ou expressions sans doute.
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KAOU
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Lun 5 Avr - 17:26

Ingal serait à employer dans le sens d'"égal" "régulier"
Rannañ e div lodenn ingal
Partager en deux parts égales.
régulier
un tizh ingal
un trouz ingal

sous la forme d'un verbe
Ingalañ = répartir
Rannañ an arch'ant = ingalañ an arc'hant

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jeje
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Lun 5 Avr - 17:39

En bro Dreger?
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KAOU
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Lun 5 Avr - 17:57

Je dirais : atav ou dalc'hmat. Ce dernier aurait davantage le sens de constamment.

Troude donne Hep kouls (Dictionnaire B-F 1886)

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KAOU
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Lun 5 Avr - 20:34

Jules Gros TBP donne également "bepred"

L'Abbé Le Clerc indique dans sa grammaire bretonne du dialecte de Tréguier 1908 :
bepret, bopret
dalc'hmad
atao


quant à l'abbé J. Hingant dans sa grammaire bretonne (Tréguier 1868), il indique
bép-pred ou bépréd
et ato ou atao

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jeje
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Lun 5 Avr - 21:02

Selon NALBB c. 88 'toujours':

Trégor finistérien: atav
Trégor costarmoricain et nord du Goëlo: ordin(al)
Sud du Goëlo: dalc'hmat (prononcé dèc'hmat)

Les réponses n'excluent pas la connaissance et l'emploi occasionnel de synonymes, bien sûr.
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konker
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Lun 5 Avr - 21:07

INGAL s'entend assez couramment dans la région de Quimperlé (avec l'accent sur la finale). Spontanément, j'aurais plutôt donné le sens de "régulièrement, en général" au terme comme l'indique KAOU. Je vais vérifier dans mes notes.
J'ai par ailleurs déjà entendu "ingal-doue" (DOUE a ici valeur de renforcement comme dans "hañval-(mil)-doue"...).
Enfin, le mot le plus courant par ici pour dire "toujours" reste ATAV. BEPRED est plus rare. Et je n'ai jamais entendu DALC'HMAT. Gwech ebet...
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Mar 6 Avr - 11:26

Il me semble' avoir entendu "ingal"dans la bouche de léonards (StPol)
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Ostatu
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Mar 6 Avr - 12:46

jeje a écrit:
En bro Dreger?
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Grossièrement, ordin à l'ouest du Trégor et ordinal à l'est (toujours = ordinairement)
Bepred y est usuel, mais avec le sens de toujours = en tout cas.
Ingal eo = c'est égal, cela ne fait rien...

Atav s'entend à partir de Plestin.

Mais cela mériterait une enquête plus fine.
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Mar 6 Avr - 21:13

Ostatu a écrit:


Grossièrement, ordin à l'ouest du Trégor et ordinal à l'est (toujours = ordinairement)
Bepred y est usuel, mais avec le sens de toujours = en tout cas.
Ingal eo = c'est égal, cela ne fait rien...

Atav s'entend à partir de Plestin.

Mais cela mériterait une enquête plus fine.

----------

Salut,

Pour le secteur de La Roche-Derrien (Trégor), je confirme ordin, et ordinal, pour avoir entendu les deux.

Pour bepred, c'est : bopred, boped !

Mais du côté de Plouaret (Trégor), et Callac (Haute Cornouaille), j'ai entendu : eun den ingal = un homme / une personne, constante ( = fidèle à ce qu'il-elle est).

C'est souvent aussi une personne posée, modérée, équilibrée, qui sait faire la part des choses.

JCE yey
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Ostatu
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Jeu 8 Avr - 15:56

A l'est du Trégor du côté de Quemperven, La Roche, Pommerit-Jaudy, j'ai entendu bopët.
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Ven 9 Avr - 13:32

Voici mes notes. INGAL y apparaît avec un sens quelque peu variable (mais peut-être ai-je mal interprété...) :

‘veze ket dour ingal : il n’y avait pas tout le temps de l’eau (Moëlan)
Atav ingal : toujours (riec)
Ni ‘veze ingal asambles : nous étions toujours ensemble (Moëlan).

Dans un vieux numéro d'AL LIAMM - TIR NA N-OG. (n° 35), il y avait un article intitulé : Rann-yezh Kernev, enklaskoù e Gwiskriv hag e Skaer gant Aldrig a NAONED, avec les exemples suivants :
labourat a ra ingal : en un doare plaen, atav kement pe ken kalet ; dont a ra ingal : e pep degouezh mat evitañ.

A Moëlan, l'accent semble bien plutôt être sur la finale sans que ce soit systématique.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Ven 9 Avr - 13:41

On peut entendre les deux locutions suivantes : ingal eo & ingal zo 'c'est égal' (c'est juste une question d'usage à mon avis).
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KAOU
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Ven 9 Avr - 18:16

Il convient de ne pas confondre "toujours" et "régulièrement" qui n'ont pas la même valeur au point de vue du sens.

toujours indique une durée illimitée dans une période donnée, plus ou moins longue,et sans discontinuité.
Hemañ a vez atav intañv
Il est toujours veuf, la nuit comme le jour et toute l'année.


régulièrement indique une répétition, avec une fréquence plus ou moins régulière, mais avec discontinuité.
L'exemple donné par Konker convient parfaitement :
Ni ‘veze ingal asambles : nous étions toujours ensemble
Chaque été pendant les vacances
Ensuite on se quitte
Chaque jour à l'école
Chacun rentre chez soi le soir
Dans ce cas, l'emploi de "ingal" est tout à fait conforme à l'idée émise.

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Ostatu
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Ven 9 Avr - 19:01

KAOU a écrit:
Il convient de ne pas confondre "toujours" et "régulièrement" qui n'ont pas la même valeur au point de vue du sens.

toujours indique une durée illimitée dans une période donnée, plus ou moins longue,et sans discontinuité.
Hemañ a vez atav intañv
Il est toujours veuf, la nuit comme le jour et toute l'année.

Jean a zo intañv.
intañv eo atav ?
Jean a zo intañv bepred (= atav) ? Jean, est-il toujours veuf ? (sous-entendu, ne s'est-il pas remarié ?).

Soit il l'est (encore, toujours au moment où je parle), soit il ne l'est plus (remarié).

eno emañ atav ? = est-il toujours (= encore maintenant) là ?

An Tour-Eiffel a zo atav e Pariz (elle n'a pas été (encore) détruite ou déplacée).

Ma zad a zo atav e Pariz (là en ce moment, il y est toujours (encore) à Paris)


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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Ven 9 Avr - 19:22

Ostatu a écrit:
KAOU a écrit:
Il convient de ne pas confondre "toujours" et "régulièrement" qui n'ont pas la même valeur au point de vue du sens.

toujours indique une durée illimitée dans une période donnée, plus ou moins longue,et sans discontinuité.
Hemañ a vez atav intañv
Il est toujours veuf, la nuit comme le jour et toute l'année.

Jean a zo intañv.
Jean a zo atav intañv ? Jean, est-il toujours veuf ? (sous-entendu, ne s'est-il pas remarié ?).

Soit il l'est (encore, toujours au moment où je parle), soit il ne l'est plus (remarié).

An Tour-Eiffel a zo atav e Pariz (elle n'a pas été (encore) détruite ou déplacée).

Ma zad a zo atav e Pariz (là en ce moment, il y est toujours (encore) à Paris)

Dans mon explication, qui me semblait claire mais il faut croire que non, je mettais en parallèle la notion de "toujours" et celle de "régulièrement".

Je ne sais pas si votre père est toujours à Paris, mais à ce que j'ai entendu dire, la Tour Eiffel y serait encore ! Wink

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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: emploi de ingal au sens atav, dalc'hmad   Mar 13 Avr - 10:04

Pour Bopred, confirmation à la page 911 du Buez ar Zent.

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-911.htm

" Bopred eo, Rostreniz, ha Kerneviz gante, ..."

>>> Toujours est-il, les gens de Rostrenen, et avec eux les Cornouaillais, ...

------------

Il faut cependant rappeler que cette version du B.A.Z est en dialecte trégorrois. Il serait intéressant d'en connaître la version cornouaillaise.

JCE amen
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