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 Ober ou Gober

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KAOU
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MessageSujet: Ober ou Gober   Lun 15 Mar - 18:51

Le verbe "Faire" se dit :

"Ober" en KLT
et "Gober" en Vannetais

Cette différence figure déjà en 1752 dans le dictionnaire de Dom Le Pelletier, mais seul "Ober" figure dans le Catholicon de 1499.
Curieusement les dérivés : oberad, oberadenn,oberiant, oberour........sont construit à partir de "Ober" et non "Gober". En vannetais on trouve "oberour" et non "goberour" comme on l'attendrait : mollein => mollour ; mirein => mirour (E.Ernault 1904)

Je n'ai pas à l'esprit d'autre exemple similaire...
En connaissez-vous ?

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MessageSujet: Re: Ober ou Gober   Mar 16 Mar - 1:13

Si, Ernault donne "gobérour mat"

http://www.archive.org/stream/bretonvannes/breton_vannes#page/n105/mode/2up
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Ober ou Gober   Mar 16 Mar - 1:43

cf. aussi hopal / gopal (Ki, Trégor)

heuilhañ 'suivre' / geuilh (Trégor) (cf. http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-321.jpg)


Dernière édition par Ostatu le Mar 16 Mar - 1:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ober ou Gober   Mar 16 Mar - 1:54

C'était ça la question?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Ober ou Gober   Mar 16 Mar - 1:58

Je la comprends ainsi. Mais je peux me tromper.

cf. aussi les réponses de Steve sur Kervarker : http://kervarker.org.ua/modules.php?op=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=52&forum=3&PHPSESSID=6b2565a2633bf7ccda6f9e0042df7303
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KAOU
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MessageSujet: Re: Ober ou Gober   Mar 16 Mar - 13:01

[quote="Quevenois"]Si, Ernault donne "gobérour mat"

C'est exact, avec le sens de bienfaiteur, mais il donne "oberour" lorsqu'il s'agit de "celui qui fait", accomplit une action. Cela n'a pas le même sens même si "goberour" est un dérivé. Il est à noter qu'Emile Ernault donne également le sens de bienfaiteur au mot "oberour".

Alors lequel des deux "ober" ou "gober" a précédé l'autre ?

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MessageSujet: Re: Ober ou Gober   Mar 16 Mar - 15:14

"Ober" a précédé l'autre. Le g de gober n'est pas étymologique mais résulte probablement d'une fausse coupe ou d'une analogie avec le radical g(w)r- ou quelque chose du genre.
D'ailleurs il n'y a pas qu'en vannetais qu'on dit "gober", on le dit aussi en pays de l'Aven, au moins.

"Ober" est un emprunt au latin opera = oeuvres, travaux.
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KAOU
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MessageSujet: Re: Ober ou Gober   Mar 16 Mar - 18:34

Ostatu a écrit:
cf. aussi hopal / gopal (Ki, Trégor)

heuilhañ 'suivre' / geuilh (Trégor) (cf. http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-321.jpg)

Au cas d'espèce il s'agit plutôt de particularités très localisées

Les environs de La Roche Derrien / Cavan en ce qui concerne "geuilh"
Et Daoulas / Le Faou pour ce qui concerne "gopal"
Le "g" aurait ici une fonction de liaison sans raison étymologique.
Par ailleurs, il n'apparait pas de dérivés attestés comme : "geuilher" et "goper" mais bien "heulier" et "hoper".

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MessageSujet: Re: Ober ou Gober   Sam 20 Mar - 21:54

Il me semble avoir lu dans le favereau que gober existe en gallois. Un substantif. Vous en savez plus ?
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MessageSujet: Re: Ober ou Gober   Sam 20 Mar - 22:43

Effectivement, il le met (sous "gober"), mais c'est seulement comme substantif et non comme infinitif ou nom verbal, car l'infinitif de "faire" en gallois c'est "gwneud", aucun rapport étymologiquement.
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