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 LEICESTER / Ratae Coritanorum

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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: LEICESTER / Ratae Coritanorum   Mar 16 Fév - 15:47

Bonjour à tous,

Voici une page consacrée à une ville dont l'existence remonte à une forteresse de l'âge de fer, dont on retrouve le nom dans les formes en *rat-is, *rath, etc.

Ce fut aussi une 'capitale arthurienne', qui a donné son nom au royaume de Logres.

http://marikavel.org/angleterre/leicester/accueil.htm




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JC Even yey
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julun
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MessageSujet: Re: LEICESTER / Ratae Coritanorum   Jeu 18 Fév - 2:57

j'ai vu que liger avait donné la loire ,et surtout le léguer ,ma question est :
a quand remonte les formes les plus anciennes de ce nom de lieu par chez nous ?
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: LEICESTER / Ratae Coritanorum   Ven 19 Fév - 10:53

Salut Julun,

On parle beaucoup du Léguer en ce moment sur plusieurs forums à la fois, et particulièrement en relation avec les recherches sur le Yaudet.

La question de l'étymologie de la Loire (Liger) et du Léguer est un sujet classique en Bretagne.

Voici ce qu'en disait Francis Gourvil, PUF. Que sais-je ? N° 527 : Langue et littérature bretonnes, en 1960 :

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Il existe environ quatre-vingts hydronymes se rapportant soit aux fleuves qui se jettent directement dans la Manche ou l'Atlantique, soit aux tributaires de ces cours d'eau depuis la baie du Mont-Saint-Michel jusqu'à l'embouchure de la Loire. Ils n'ont point encore fait l'objet d'une étude approfondie, les formes archaïques faisant défaut pour beaucoup d'entre eux. Plusieurs sont certainement préceltiques, sans qu'on puisse toujours leur trouver ailleurs des répondants assurés ; quelques-uns s'expliquent par le breton ou le brittonique (Elle, Aven, Scorff, Dourduff, Steir, Pensez, Douron, etc.) ; d'autres par le latin, le roman ou le français (Seiche, Frémur, Pérouse, Lié, etc.). La plupart échappent encore aux tentatives d'explication les plus sérieuses, basées sur les ressources actuelles de la philologie comparée (entre autres, le nom du Léguer, rivière de Lannion, C.-du-N. apparemment voisin de celui de la Loire (Liger), suppose un ancien Léker ; celui de l'Hière, affluent de l'Aulne, à première vue très proche des Yerre, affluents du Loir et de la Seine, ne peut dériver comme eux d'un ancien Atura, qui, en bret. mod., eût donné Adour). Toujours est-il que dans les uns et les autres on chercherait en vain les composés ou représentants modernes des termes gaulois Apa, Dubra, Nantos, Bonna, Onno, D'or, AT, etc. qui se rencontrent dans de nombreux noms de cours d'eau de France et des pays anciennement peuplés par les Celtes.
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Pour la racine *L°K-, on doit donc rechercher au moins dans le celtique archaïque. On pourrait envisager aussi la perte d'une consonne initiale en K, en P, ou en F (= phi).
Pour l'instant, ça reste au niveau des hypothèses.

JCE yey
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MessageSujet: Re: LEICESTER / Ratae Coritanorum   Ven 19 Fév - 20:33

oui et ça voudrait dire quoi ce mot en fait ?
qu'est ce qui fait qu'il se retrouve simultanément sur plusieurs pays aux cultures différentes ?

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et aussi il se passe quoi au Yaudet ?
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: LEICESTER / Ratae Coritanorum   Ven 19 Fév - 22:14

Salut Julun,

Pour ce qui concerne le Yaudet, ce sont les recherches d'une cité (= civitas > guiaudet), qui aurait pu être princière, ou épiscopale, à l'embouchure du Léguer, lequel semble être l'éponyme de Ploulec'h ( *plebs-lek-er...).

Pour la signification de la racine elle-même, je pense, à titre personnel, qu'on pourrait se rapprocher des mots : liquide, et flaque, dans lesquels ont peut retrouver le thème *(*)l°k-.

Il est probable qu'il s'agit d'une désignation archaïque d'un élément liquide, appliqué dans ce cas, à des rivières, qui sont, par excellence, des éléments liquides.

On dispose, par ailleurs, de noms en Slack, qui semblent désigner des rivières au cours rapide.

On peut rappeler, s'agissant de Leicester / Legorencis Civitas, que, si elle est en fait sur une rivière *Ligore, cette dernière est elle-même un affluent de la Soar, dont l'étymologie est comparable au latin *serum = liquide vital.

Ca baigne !

JCE eyqew
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MessageSujet: Re: LEICESTER / Ratae Coritanorum   Ven 19 Fév - 22:48

oui ça se tiens ,c'est coule même j'dirais
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