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 Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)

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Luk
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MessageSujet: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 11:21

salut
deux petites questions,
1/
comment prononce t on " Né wélet nétra kén " ?
notamment le W de wélet... :
OUélet
Vélèt
Uélet

2/
le pluriel de Hent est hentoù... prononce t on henTou ou henCHou ?

merci
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yannalan
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 12:13

Pour la seconde question, hentoù.
Pour la première, c'est pas simpel de choisir entre te spropositions, on sait pas comment toi tu prononces ça e tj'(&ai p&as l'API sur mon clavier...
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Luk
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 12:31

"Gwélet" je prononcerai DJUélet
mais Wélet ... ?
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 15:11

Citation :
1/
comment prononce t on " Né wélet nétra kén " ?
notamment le W de wélet... :
OUélet
Vélèt
Uélet

gwelet > djùelet ou djulet
welet > ùelet (ou ùilet, etc, selon le dialecte)
C'est le son du u dans "huile". [ɥ] en phonétique.
"ouelet" c'est Trégor (en gros), et "vélet", c'est Léon et une grande partie de la Cornouaille.

Citation :
2/
le pluriel de Hent est hentoù... prononce t on henTou ou henCHou ?

Le (n)t qui devient ch et le d qui devient j (au pluriel), c'est un truc typiquement KLT, à ma connaissance aucun parler vannetais ne connaît ça, sauf peut-être dans quelques communes limitrophes au nord-ouest du Morbihan...
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Luk
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 15:14

ok merci.
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 15:19

dans le dictionnaire de F. Favereau, on trouve le phonème suivant /ɟ/, pour les mots gwelet, gwin, gwenn... par exemple. Ce phonème se rapproche davantage du son [dj] que du son [dʒ], non ? Comment écrirait-on djùelet en API ?
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 16:49

Apparemment, cela s'écrirait en APi : [d͡ʒ].
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 17:19

si vous avez une bonne grammaire de vannetais à me conseiller, je suis preneur.
Luk
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 21:10

Citation :
dans le dictionnaire de F. Favereau, on trouve le phonème suivant /ɟ/, pour les mots gwelet, gwin, gwenn... par exemple. Ce phonème se rapproche davantage du son [dj] que du son [dʒ], non ? Comment écrirait-on djùelet en API ?


Le symbole [ɟ] est une convention. En phonétique pure, stricto sensu c'est un son à mi-chemin entre g palatalisé et d palatalisé. Les langues l'utilisent par convention pour transcrire différents sons, qui vont du [dʒ] au [dʲ] en passant par le [gʲ], etc...
En vannetais, ça correspond au son [gʲ] et au son [dʒ], en gros.
Ca dépend des dialectes et de l'âge des locuteurs. En général, on transcrit tous ces sons par [ɟ] parce que c'est plus simple...

Dans mon coin, le mot gwenn se transcrirait [dʒɥen], mais on peut transcrire [ɟɥen].

Luk > il y a peu de grammaires de vannetais disponibles de toutes façons. Enfin il y en a plusieurs mais il n'y en a qu'une qu'on trouve dans le commerce, c'est celle de Guillevic et Le Goff, éditée par Emgleo Breiz/Brud Nevez. C'est une réédition d'une vieille grammaire du début du XXe siècle (orthographe traditionnelle donc). C'est du vannetais classique, c'est à dire le haut-vannetais "officiel" utilisé dans l'essentiel de la littérature vannetaise. Ca ne donne pas beaucoup d'infos sur les variantes dialectales (sauf deux petits chapitres au début sur le bas-vannetais et le breton de Quiberon et sa région).

Sinon tu peux toujours poser des questions ici.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 22:10

Il en va donc de même aussi pour [c], qui peut représenter aussi bien [tj] que [tʃ] si j'ai bien compris ?

quelle différence de prononciation fais-tu entre [dʲ] et [dj] ?
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Mer 11 Nov - 22:48

Citation :
Il en va donc de même aussi pour [c], qui peut représenter aussi bien [tj] que [tʃ] si j'ai bien compris ?

egzaktemant Mr. Green

Le [dj] se compose de deux sons, comme dans "adieu" en français.
Le [dʲ] se compose d'un seul son, le d palatalisé, donc avec la langue qui se colle au palais, quoi.
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Jeu 12 Nov - 21:55

autre question, je me rappelle plus trop mais j'ai souvenir que
"Più" se prononcait non pas "PIOU" mais un truc entre PIEU ET PIOU
Si quelqu'un pouvait me confirmer.
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Jeu 12 Nov - 23:11

là encore ça dépend des endroits, ce mot se prononce pif (& pi) en Goëlo par ex ; en haut-vannetais più /piɥ/...

cf. http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-528.jpg


Dernière édition par Ostatu le Jeu 12 Nov - 23:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Jeu 12 Nov - 23:16

An Alre (Bro Gwened)

c'est écrit Piw (avec un tréma sur le w), aucune idée de comment cela se prononce.
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Jeu 12 Nov - 23:18

cela se prononce [ɥ], c'est le 'u' du mot nuit (tu as les explications ici : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/_07_Displegadurio%F9.jpg ).

A Ouessant : peo.
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Jeu 12 Nov - 23:26

donc ca se prononcerait comme "PIU"... si un vannetais du coté d'auray pouvait me le confirmer, ce n'est pas ce que j'avais dans mes souvenirs... du moins pas aussi prononcé sur le U...
merci à toi
luk
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Ven 13 Nov - 3:05

Ils disent "più", comme la plupart des vannetisants, d'ailleurs.
Y avait quoi dans tes souvenirs?
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Ven 13 Nov - 19:42

oula... dans mes souvenirs... c'était plutot un truc du genre :


[piu-eu]

avec un son "u" et "eu" (comme dans noeud) assez atténué.

mais j'aurai preferé avoir la confirmation...

et petra on le disait [peutra] et non [pétra], mais ca date de pas mal d'années, et j'en suis plus sur justement.
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Ven 13 Nov - 21:35

Luk a écrit:
si vous avez une bonne grammaire de vannetais à me conseiller, je suis preneur.
Luk
Il y a notamment :

-"grammaire bretonne du dialecte de Vannes" par l'abbé Le Bayon - 1878 rééditée en 1986 par Hor Yezh.

-"grammaire française-bretonne" (idiome de Vannes)par J. Guillome -1836 (téléchargeable en format pdf)
http://books.google.fr/books?id=zQkGAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=grammaire+vannes#v=onepage&q=&f=false

-"Dictionnaire breton-françois du diocèse de Vannes par Pierre de Châlons - 1723(téléchargeable en format pdf)
http://books.google.com/books?id=WIwNAAAAQAAJ&oe=UTF-8

-"Dictionnaire françois-breton ou françois-celtique du dialecte de Vannes" par Clément-Vincent Cillart de Kerampoul - 1744
(téléchargeable en format pdf)
http://www.archive.org/details/dictionnairefra00keragoog
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MessageSujet: Re: Deux questions de prononciation en vannetais (An Alre)   Sam 14 Nov - 0:51

Exact gwenedegar, j'avais oublié qu'on en trouvait certaines en ligne...

Citation :
[piu-eu]

avec un son "u" et "eu" (comme dans noeud) assez atténué.

ça serait pas "piv eo", ça?

Citation :
et petra on le disait [peutra] et non [pétra], mais ca date de pas mal d'années, et j'en suis plus sur justement.

La plupart des gens disent "pëtra" en vannetais, justement. (sauf en pourlet où on dit généralement "pëtè"). "Pétra" c'est plutôt KLT.
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