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 war-zu / war-du

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mul
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MessageSujet: war-zu / war-du   Lun 19 Oct - 10:30

lu,

dans la méthode Tricoire que j'utilise, il y a une pharse avec "war-zu" (du coté de...)


et lorsque j'ecoute le dialogue avec le CD fourni avec, la personne utilise "war-du"

??

_________________
O pegen kaer ez out, ma bro
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yannalan
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Lun 19 Oct - 11:42

Eh oui, c'est ça le breton....
Emploie l'un ou l'autre, c'est comme tu veux.
Ca dépend des coins....
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jeje
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Mer 1 Sep - 20:31

*war-du n'est pas attesté sur la carte 590 "(aller) vers" de l'ALBB.

A Berrien (point 33): war-zu ou war-zug (Plonéis, "le parler de Berrien", p. 256).

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-590.jpg

Qui saurait si war-du est attesté et où?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Mer 1 Sep - 23:01

tu as 3 occurrences dans J. Gros.
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jeje
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Jeu 2 Sep - 12:27

Si war-du (préposition) existe en breton parlé (et j'ai de gros doutes)
il est vraiment très minoritaire.

Humphreys (in: le parler de Bothoa) ne traite pas des prépositions, hélas.
Heusaff (GSI, St-Yvy) ne mentionne ni war-zu(g) ni war-du
Le GIB de Hemon donne peu d'exemples de war-du.

Jules Gros:
Ma four n'eont war du ebet TPB, 1989, p.147(mes poireaux ne poussent pas du tout), ici c'est le nom tu.
DFB EF, J-Z, 1993, p. 1269: Ar higer a oa o vond war-du Lannuon (vers Lannion)

Aux environs de Trédrez (selon ALBB 360), fr. (aller) vers est trezek & wargat (etrezek & war-gaved / war-gavoud [écrire un v, c'est le verbe "trouver, rejoindre" et pas "avoir", comme certains points du haut vannetais le montre])

"vers, en direction de" selon Jules Gros (TBP 1, 2e éd., 1970, chapitre 2, les prépositions):
- war p. 231
- war gavoud p. 237 [prononcé oar gad]
- da-gavoud p. 116 [prononcé da-gad]
- da-vet (prononcé da-vid) [uniquement vers une ou des personnes]p. 116
- da (verbe de mouvement+ da + but) (avec parfois notion d'agressivité) p. 115
- (e)trezek (plus rare) p. 170
- war-dro (vers, dans les environs de, autour de) p. 237 & 238

Pas de mention de war-zu ni war-du.





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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Jeu 2 Sep - 14:30

jeje a écrit:
Si war-du (préposition) existe en breton parlé (et j'ai de gros doutes)
il est vraiment très minoritaire.

Pour quelles raisons en doutes-tu ? Autrement dit : pourquoi cette forme te semble improbable ?
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jeje
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Jeu 2 Sep - 14:59

Je ne demande qu'à être démenti avec des exemples en breton parlé contemporain.
C'est pas un mot vannetais.
On renvoie à war-zu dans les dicos.
Je ne trouve pas war-du dans les 4 tomes de Jules Gros (pas ceux édités en rectifiant la graphie par Emgleo Breiz).
Dans le Pélem, sa(g).


Dernière édition par jeje le Jeu 2 Sep - 15:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Jeu 2 Sep - 15:10

Pour ma part, je ne me souviens pas avoir eu l'occasion de l'entendre en Trégor. Je prêterai davantage l'oreille à présent.

Citation :
Jules Gros:
Ma four n'eont war du ebet TPB, 1989, p.147(mes poireaux ne poussent pas du tout), ici c'est le nom tu.
DFB EF, J-Z, 1993, p. 1269: Ar higer a oa o vond war-du Lannuon (vers Lannion)"

et dans "war du Lannuon" 'vers Lannion' (édition 1989), ce ne serait + le nom "tu" selon toi ?

cf. leur-di / leur-zi (< ti)


Dernière édition par Ostatu le Jeu 2 Sep - 15:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Jeu 2 Sep - 15:14

Si, mais c'est dans Emgleo Breiz...
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Jeu 2 Sep - 15:20

jeje a écrit:

Je ne trouve pas war-du dans les 4 tomes de Jules Gros (pas ceux édités en rectifiant la graphie par Emgleo Breiz).

ah ok ! J'ignorais qu'il y avait eu une autre édition avec une graphie distincte. Que trouve-t-on alors à la place de "war du Lannuon" dans ton édition, "war-zu Lannuon" ? C'est une édition + ancienne (ou toute récente ?) Ah, si on pouvait travailler directement à partir des carnets.
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Lubaner
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Ven 3 Sep - 10:57

Eh oui ! ça éviterait beaucoup de questions...
J'ai bien "war-du Lannuon" dans l'édition de 1993, en 2 volumes rassemblant tout(?) le corpus sous forme de lexique français/breton, p. 1269 du vol. 2. Par contre je ne le trouve pas dans l'édition de 1989 (qui chez moi correspond au 2e tome, Dictionnaire breton-français des expressions figurées, dont c'est la 3e édition, mais on ne nous dit pas de quand date la 1ère édition, ce qui est dommage).
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Ven 3 Sep - 11:14

Lubaner a écrit:
Par contre je ne le trouve pas dans l'édition de 1989 (qui chez moi correspond au 2e tome, Dictionnaire breton-français des expressions figurées, dont c'est la 3e édition, mais on ne nous dit pas de quand date la 1ère édition, ce qui est dommage).

Regarde page 552 (SF 1. - tu, lieu, endroit, situation), on y lit "ar higer a oa o vond war du Lannuon".

Le Trésor du breton parlé - Deuxième Partie - Dictionnaire breton-français des expressions figurées - 3ème édition - Emgleo Breiz - Brud Nevez - 1989.


Dernière édition par Ostatu le Ven 3 Sep - 11:35, édité 4 fois
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jeje
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Ven 3 Sep - 11:19

Pour TBP 3 (éléments de stylistique trégorroise) troisième partie, 1974, le style populaire, j'ai:
- sans doute la première édition: "Supplément à la revue BARR-HEOL N° 88, 1976, en vente à la librairie bretonne GIRAUDON..."
- "Seconde édition,..., EMGLEO BREIZ - BRUD NEVEZ, 1984"

Un sondage m'a fait constater de légères différences sans conséquences: c'h devient h, par exemple.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Ven 6 Déc - 19:36

Ce locuteur de Calanhel utilise à deux ou trois reprises la forme war-du.

http://www.radiobreizh.net/fr/episode.php?epid=8703

Il ne reste plus qu'à aller du côté de Calanhel pour vérifier que cette forme y est bien usuelle.
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Per Kouk
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MessageSujet: Re: war-zu / war-du   Sam 21 Déc - 11:28

À Plourac'h on peut entendre (interview de RKB) :

Pé tàes [tɛs] deus (a) Bluskelleg dreujes ar bourk d'ond war tu [vaʳ'ty] Bolazeg

et ensuite :

...Tàes war-du [vaʳdy] Plourac'h ha neu'n 'h ês war tu [vaʳ'ty] Bolazeg, petrame tu Skrigneg...

An ti diveñ ba kreis ar bourk d'ond war tu [vaʳ'ty]  Bolazeg

Dond war tu Bourgerel
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