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 skol an emzav

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julun
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MessageSujet: skol an emzav   Dim 11 Oct - 12:19

Salut deoc'h

Skol an emzav propose une méthode d'apprentissage de la langue bretonne avec un support cd ,cette méthode est apparemment axé sur l'oral ,j'aimerais savoir ce que vous en connaissez et en pensez ?

Méthode Oulpan
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 13:22

c'est la 1ere méthode que j'ai utilisé, ya un petit moment déjà.

mieux que "ni a gomz brezhoneg", j'aime pas cette méthode car c'est une méthode qui amène a penser en français.

concernant Oulpan, qui est basé je crois sur une métode israélienne, c'est vrai qu'elle permet d'apprendre très vite.

http://bretagneisrael.unblog.fr/2009/01/03/oulpan/

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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 13:32

Moi aussi j’ai utilisé “Oulpan” et j’ai pas accroché trop axé sur l’orale
par contre j’aime bien « ni a gomz brezhoneg »
les goûts et les couleurs… Very Happy
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 14:19

Oulpan est pas mal pour faire des cours (par contre pour apprendre tout seul je sais pas ce que ça vaut), l'avantage c'est qu'il y a des exercices oraux, absents des autres méthodes.

Trois bémols :
- parfois c'est un peu mal organisé: y a des exercices sur des points de grammaire qui sont abordés juste après... Mr. Green Au prof de rectifier le tir...
- l'auteur en profite pour faire passer quelques-unes de ses idées que je trouve stupides (en gros, que certains dialectes sont supérieurs à d'autres, et que prononcer avec un accent français n'est pas grave).
- sur les CDs, certaines personnes prononcent avec un accent français...
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julun
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 15:50

ok ben je vais l'essayer pour voir ce que ça donne ,au pire je pourrai pas être plus nul que je ne suis lol
Une méthode qui permet d'apprendre l'hébreu en 5mois doit être efficace .
Je trouve aussi que les point de vue de l'auteur sont mauvais m'enfin on verra bien .
le support cd remplacera peut être le prof ,car tout seul j'accroche pas les autres méthodes comme ni a gomz brezhoneg que je trouve pas mal mais trop "scolaire" .
Je ne retient pas les mots que je n'est jamais entendu dans leurs contexte
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 15:51

Citation :
par contre j’aime bien « ni a gomz brezhoneg »
les goûts et les couleurs… Very Happy

ben si je compare avec la méthode Tricoire que je fais actuellement, tu vois la différence dès les 1ères pages.

dans la méthode de Tricoire, tu as des tournures bien bretonne tout de suite.

dans "ni a gomz brezhoneg", on a l'impression qu'ils ont enlevés toute forme spécifique pour rendre l'apprentissage plus facile mais du coup c'est tellement facile que on est pas immergé dans le "pensé" breton

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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 15:52

julun a écrit:
ok ben je vais l'essayer pour voir ce que ça donne ,au pire je pourrai pas être plus nul que je ne suis lol
Une méthode qui permet d'apprendre l'hébreu en 5mois doit être efficace .
Je trouve aussi que les point de vue de l'auteur sont mauvais m'enfin on verra bien .
le support cd remplacera peut être le prof ,car tout seul j'accroche pas les autres méthodes comme ni a gomz brezhoneg que je trouve pas mal mais trop "scolaire" .
Je ne retient pas les mots que je n'est jamais entendu dans leurs contexte

pourquoi tu n'essaye pas les méthode CD rom informatique.

j'avais essayé et le principe est pas mal, comme c'est interactif, sonore....on accroche pas mal

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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 15:55

"pourquoi tu n'essaye pas les méthode CD rom informatique " ?

Ben parceque je savait pas que ça existait ,ravi de l'apprendre , ça se trouve ou ?
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 16:01

"ni a gomz brezhoneg" a une méthode sur PC

"pa gari" aussi
http://www.arbedkeltiek.com/galleg/livres/pa_gari.htm

....

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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 16:24

ok je vois qu'il y a pas mal de méthode avec un support audio ou visuel ,le problème ,je viens d'y penser, c'est que mon lecteur dvd est tout péter il n'arrive plus qu' a lire les cd audio donc je vais devoir me rabattre sur ceux la dans un premier temps ,
Trugarez .
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 16:36

Citation :
Une méthode qui permet d'apprendre l'hébreu en 5mois doit être efficace .

Ouais mais dans le contexte israélien, un Ulpan c'est un stage intensif, c'est pas le nom d'un livre. Il y a pas de livre "Ulpan" pour l'hébreu, c'est plutôt un concept et une manière d'enseigner et de faire les cours... donc c'est pas la même chose que le livre Oulpan pour apprendre le breton.
Je crois que le lien entre le concept Ulpan hébreu et la méthode Oulpan bretonne, c'est l'idée d'enseigner la langue de façon vivante et en faisant parler les élèves le plus possible.
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 17:55

"Crisis in the ulpan system

The teaching of Hebrew in Israel is in a crisis. A government study has shown that even after five months of intensive Hebrew study at ulpan, sixty percent of new immigrants over the age of thirty cannot read, write or speak Hebrew at a minimum level. The situation amongst the Russian immigrant population is even more dire with seventy percent of immigrants not being able to understand the Hebrew television news.[1]

As a result of this study, the Knesset has set up an inter-ministerial committee to study the situation and make recommendations to improve and change the ulpan system. Several alternative teaching systems are being considered for use in the ulpan framework. Amongst them is a system of accelerated learning for Hebrew.[2] Starting in 2004 many ulpans were closed on account of budget cuts by the Jewish Agency."

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Ulpan#The_online_ulpan

[1] http://www.haaretz.com/hasen/spages/813198.html
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 18:10

Ca dépend aussi de la motivation des gens, du travail qu'ils fournissent, etc. En breton aussi, y a des gens qui même après des années de cours ne sont toujours pas capables de parler, ni de comprendre grand-chose. Y a pas de méthode miracle Smile
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Dim 11 Oct - 23:32

effectivement il n' y a toujours pas de méthode miracle ,mais dans le cas de l'hébreu on parle d'immigré qui débarquent en touriste avec on ne sait quel volonté de faire les efforts nécessaire a l'apprentissage d'une langue étrangère , ce qui n'est tout de même pas mon cas ,enfin je l'espers .
l'idée de faire parler les élèves le plus possible est une bonne idée car la communication orale c'est le but premier d'une langue ,demander a vos aïeux s'ils savent écrire le breton
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Lun 12 Oct - 0:53

Citation :
effectivement il n' y a toujours pas de méthode miracle ,mais dans le cas de l'hébreu on parle d'immigré qui débarquent en touriste avec on ne sait quel volonté de faire les efforts nécessaire a l'apprentissage d'une langue étrangère ,

La différence c'est qu'en Israël, on peut très bien parler anglais, et que les Russes y sont si nombreux qu'à mon avis, s'ils restent entre eux ils peuvent parfaitement vivre sans avoir à connaître l'hébreu, ou du moins sans savoir davantage que quelques phrases de base...
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Lun 12 Oct - 11:34

Effectivement, les russes restent entre eux dans la mesure où les russes qui arrivent dpeuis la chute du rideau de fer viennent surtout pour raisons économiques et moins par militantisme sioniste.
Pour l'oral : oui c'est sûr qu'une lanue ça sert àcommuniquer, mais le sgens qui apprenent sont tellement paumés quand ils n'on rien à lire ou à écrire étant donné les habitudes acquises pendant leur scolarité qu'on est obligés d'en passer par là.
Je pense qu'il y a des méthodes poour tous les goûts . Moi j'ai appris avec Morvannoù B (vannetais), j'en suis content, mais je connais des gens qui étaient paumés avec.
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Mar 13 Oct - 18:28

Citation :
étant donné les habitudes acquises pendant leur scolarité

ça revient donc a copier le modèle français ,quand on voit les résultats de ce modèle il y a de quoi se poser des questions quand a la marche a suivre .
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Mar 13 Oct - 22:22

Je sais pas si tu as donné déjà de socurs à des adultes entre 30 et 60 ans, mais à cet âge-mà, c'est pas toujours simple de les détacher du "modèle français"
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Mar 13 Oct - 22:31

Oui j'imagine que ça doit pas être simple ,m'enfin bon c'est le but du jeu quand même ,il y a plusieurs horizons possible et il n'y a pas d'age pour ouvrir les yeux ,c'est une chose que je trouverai intéressante a faire si j'avais les qualités pour enseigner la culture de mes aïeux .
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Mer 14 Oct - 0:23

Citation :
Je sais pas si tu as donné déjà de socurs à des adultes entre 30 et 60 ans, mais à cet âge-mà, c'est pas toujours simple de les détacher du "modèle français"

Bof, même pour ceux qui ont une vingtaine d'année, pour leur faire prononcer des choses non-écrites ou pour leur faire ne pas prononcer des choses écrites, c'est hyper dur... Très peu d'apprenants se soucient de la prononciation. C'est un défaut français je crois, les apprenants n'aiment pas prononcer des sons ou des accents qui n'existent pas en français. J'observais déjà ça quand j'étais collégien et lycéen (sous Richelieu Mr. Green ). Je crois que les élèves ont peur que les autres se moquent d'eux s'ils prononcent des sons "étrangers".
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Mer 14 Oct - 19:09

c'est clair, en anglais quelqu'un qui aurai cherché à prononcé le r correctement aurai attiré tout les regards. Ce manque d'efforts est du à quelque chose de stupide
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Mer 14 Oct - 19:14

humm quelquechose de stupide scratch :

la culture française peut être ?
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Mer 14 Oct - 19:49

Pas la culture, une culture n'est pas stupide, mais plutôt la mentalité de certains français, et disons-le, de la plupart des jeunes élèves français. Mais je sais pas trop d'où ça vient, il y a qq part la peur du ridicule, l'envie de pas se faire remarquer au milieu des autres élèves...
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Mer 14 Oct - 20:19

la peur d'avoir honte ,de ses erreurs , de soi ,la peur tout court ,la culture de la peur ...
comprendre ses erreurs fait pourtant avancé
c'est pourquoi la françe cultive la peur, l'insécurité
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MessageSujet: Re: skol an emzav   Mer 14 Oct - 20:45

Moi je vois pas le rapport entre l'insécurité et la france en général... tu fais un raccourci trop rapide. Répandre la peur est simplement un moyen de tenir la population sous contrôle, c'est une stratégie politique bien connue, qu'on peut appliquer dans tous les pays.

La peur de se tromper est cependant lié à la manière d'enseigner (les langues) en France, j'ai l'impression. Dans d'autres pays, les élèves n'ont pas peur de se tromper, et du coup sont largement meilleurs en langues car ils osent parler...
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