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 Delienn?

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kewenne
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MessageSujet: Delienn?   Dim 11 Oct - 0:51

Un delienn voan oa
Pourquoi"delienn"ne mute pas?

A galon

Fulup
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MessageSujet: Re: Delienn?   Dim 11 Oct - 2:38

Le d mute jamais en z après l'article (sauf dans la région de Cléguérec...). Il reste d.

NB: en bas-vannetais, des feuilles = del ; une feuille = un delenn.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Delienn?   Dim 11 Oct - 15:36

Il existe toutefois une mutation nasale concernant le mot dor 'porte' : an nor 'la porte'. En vannetais, cette mutation n'est pas limitée à ce mot cela dit (voire en trégorrois : an nen (< den) (dans certains énoncés)...)
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MessageSujet: Re: Delienn?   Jeu 29 Oct - 18:02

Listons rapidement quelques mots qui mutent ainsi (du moins en haut-vannetais):
an naou = an daou
an niv = an div
an nor (normal)
... eh beñ en fait je n'en vois pas tant que ça !
hypothèses: an neizhour < deiz ?
an nouienn (extrême-onction): < Doue (????)
autrement je sais que certains font "an nervenn" (pour an dervenn) du côté de Klegereg.
C'est tout pour moi aujourd'hui.
Betek ar c'hentañ !
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MessageSujet: Re: Delienn?   Jeu 29 Oct - 18:27

Citation :
Listons rapidement quelques mots qui mutent ainsi (du moins en haut-vannetais):
an naou = an daou
an niv = an div
an nor (normal)

dor mute partout, par contre daou, div etc, c'est limité à certains coins du haut-vannetais.

Citation :
hypothèses: an neizhour < deiz ?
an nouienn (extrême-onction): < Doue (????)

non, neizhour n'a pas de rapport avec deiz (d'ailleurs en gallois on dit neithiwr, et l'article se finit pas en n), c'est unmot entièrement différent.

Nouenn vient du latin ungere, avec un n préfixé (fausse coupe de l'article, je pense).

Autre mot avec un d>n : an niaoul (diaoul) à Inguiniel, Kernascléden...
Par chez moi y en a peut-être un ou deux autres (en plus de dor), mais guère plus, je pense.

Il y a aussi le cas particulier des mots qui ont suivi une évolution du type:
d initial > n initial > n interprété comme le n de l'article donc enlevé.
Je pense à amezell en guidelois : damezell > an namezell > compris comme an amezell...
Ca arrive en pas mal d'endroits avec dor, justement : les gens disent "an or", "orioù" pour dire la porte, des portes (ça existe en vannetais comme en KLT).
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yannalan
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MessageSujet: Re: Delienn?   Jeu 29 Oct - 23:24

an arwenn, également, mot rendu célèbre pa rle festival de Kleg
(dervenn an nerwenn, an arwenn...
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Delienn?   Sam 31 Oct - 17:24

Autres assimilations : din(d)an (Pommerit-Jaudy), (e)n (d)eus... (E. Ernault avait aussi noté : penn-(d)a-benn (à Lanrodec).
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MessageSujet: Re: Delienn?   Sam 31 Oct - 18:13

"en neus" pour "il a", quasiment tout le monde le dit...
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Delienn?   Sam 31 Oct - 18:45

Oh, si tu cherches bien, tu devrais encore trouver des locuteurs en 2009 qui disent en deus (en Léon, en Haut Vannetais. )

tiens aujourd'hui, j'écoutais un locuteur natif de Santec (enregistrement fait en 2005), qui dit : o deus... (< "lod o deus trubuilhoù"), au Faouet (petit Trégor), on entend : (h)i deus (he deus).... etc. Les formes pleines du verbe avoir sont encore vivantes en 2009.

du côté de Ploumilliau, on entend 'n eus (en deus), 'deus (he deus), 'deus (o deus) (entre autres).
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MessageSujet: Re: Delienn?   Sam 31 Oct - 19:58

Citation :
Oh, si tu cherches bien, tu devrais encore trouver des locuteurs en 2009 qui disent en deus (en Léon, en Haut Vannetais. )

je sais, c'est pour ça que j'ai écrit "quasiment".

Citation :
tiens aujourd'hui, j'écoutais un locuteur natif de Santec (enregistrement fait en 2005), qui dit : o deus... (< "lod o deus trubuilhoù"), au Faouet (petit Trégor), on entend : (h)i deus (he deus).... etc. Les formes pleines du verbe avoir sont encore vivantes en 2009.

On dit "hi 'deus gwraet", mais "gwraet 'neus". On dit aussi "hè 'deus gwraet" mais "gwraet 'neus". En bas-vannetais, on utilise la forme en d- avec hi et hè seulement quand ce pronom précède. (parfois aussi on dit "gwraet hi-deus" et "gwraet hè-deus", en comprenant les groupes hideus et hèdeus comme un seul mot, tout comme on dit toujours "nibeus" pour "nous avons", jamais "beus" tout seul).
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