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 Dictionnaire breton/français

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mul
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MessageSujet: Dictionnaire breton/français   Mer 7 Oct - 12:03

lu,

Emgleo Breiz devrait sortir sans tarder un nouveau dictionnaire breton/français de plus de 1200 pages.

un gros livre donc qui remplacera mon dico Roparz Hemon lol

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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Mer 7 Oct - 17:23

C'est une bonne nouvelle !
Mais j'ai l'impression de connaitre cette marque ... du moins d'en avoir déjà entendu parlé !
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mul
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Mer 7 Oct - 18:33

c'est un des plus gros éditeur de livre breton lol

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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Mer 7 Oct - 21:13

avec une graphie, si je ne m'abuse de l'université de brest, non ?
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Mer 7 Oct - 23:19

oui et une volonté aussi de coller au plus proche du dialectal, du breton parlé.

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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Jeu 8 Oct - 10:54

ça dépend d'où, j'ai l'impression que la graphie de brest exclue plus le vannetais que celle de rennes.

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yannalan
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Jeu 8 Oct - 12:39

Oui, ils pensent que le vannetais doit avoir sa graphie à lui et ils publient surtout des textes du Léon.
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Jeu 8 Oct - 13:52

oué, je prends la méthode de Emgleo breiz que j'utilise de Tricoire, très tourné Léonard avec des annotations concernant le léon

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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Jeu 8 Oct - 19:05

si on devait créer un dico sur chaque facon de prononcer les mots on en aurait des milliers en bretagne...
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Ven 9 Oct - 3:54

L'orthographe universitaire utilise une graphie pour le KLT et une autre pour le vannetais. Le peurunvan n'utilise qu'une orthographe pour les deux et fatalement il ne tient pratiquement pas compte des particularités du vannetais (en gros, le zh, c'est tout), à moins d'opérer quelques aménagements.

De toutes façons, juger de la qualité d'un dico (ou d'un livre en général) sur l'orthographe utilisée est vraiment stupide... Si on raisonne comme ça, on jette les livres de Jules Gros (!), le dico violet de Favereau, etc... et on passe à côté de quelques-uns des meilleurs livres.
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Ven 9 Oct - 18:33

on parle d'un dico ou d'un lexique ? car si c'est un lexique, honnetement je vois pas trop l'interet actuellement.
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Ven 9 Oct - 19:44

un dico

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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Ven 9 Oct - 21:33

Oui, on parle d'un dictionnaire (si ça avait été un lexique on l'aurait dit). Le dico Garnier existe déjà (mais est épuisé), là il s'agit d'une version augmentée, apparemment.

Dans l'ancienne version, il y a beaucoup d'exemples et d'expressions (Jules Gros faisait partie de l'équipe qui l'a fait), contrairement à la plupart des autres dicos actuels... toutes orthographes confondues.
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Ven 9 Oct - 21:41

Citation :
si ça avait été un lexique on l'aurait dit

désolé d'être c**... mais souvent les gens se trompent entre lexique et dictionnaire. Je preferais faire préciser.

http://www.coop-breizh.fr/lire-3/livres-3/paraitre-librairie-bretonne-335/ar-geriadur-dictionnaire-breton-francais-francais-breton-2507/zoom-fr.htm
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Ven 9 Oct - 21:59

Effectivement, même les auteurs ou les éditeurs confondent parfois, par exemple le dictionnaire de R.Hémon et R.Huon est plus un lexique qu'un dictionnaire, et la quasi-absence d'exemples et d'expressions dedans est la cause d'un grand nombre de gallicismes chez les apprenants, malheureusement...

Merci pour le lien, j'avais pas encore vu la couverture. 1250 pages, c'est conséquent...
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Dim 1 Nov - 14:53

Pour les débutants il serait bon de faire l'acquisition du Nouveau dictionnaire
d'emgleo Breiz, et d'en faire la lecture tel un roman, ceci est une source parfaite pour tout apprenant.

Bien a vous.

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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Dim 1 Nov - 15:01

y'a le dico de An Here qui existe déjà.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Geriadur_brezhoneg_An_Here

ou

http://www.arbedkeltiek.com/galleg/livres/dictionnaire_anhere.htm


Dernière édition par Luk le Dim 1 Nov - 15:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Dim 1 Nov - 15:04

Il en existe beaucoup de toute manière, chaqu'un sa vision de ceux-ci, je ne fait qu'un proposition.

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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Dim 1 Nov - 15:12

ben non, il n'en existe pas beaucoup.... celui là et celui d'Emgleo.
Voir aussi :
http://www.klask.com/index.php?dib=13&dibsrt=116
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Dim 1 Nov - 15:14

Le dico d'An Here est entièrement en breton, donc seuls les plus avancés en tireront vraiment du profit (et d'ailleurs il y a tellement de mots nouveaux dedans qu'à mon avis, très peu de personnes sont en mesure de comprendre son contenu à 100%). Et puis il manque des mots et y a aucune forme dialectale...
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Dim 1 Nov - 15:19

En effet, un dico tout en Breton n'est pas fait pour les "apprenants".
Tout comme Favereau qui est quand même une base, toute chose a ses défauts la perfection de l'apprentissage Breton n'est pas parfaite mais perfectible.

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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Lun 2 Nov - 13:23

Personnellement, j'utilise autant le Favereau que le dictionnaire d'an Here. Le premier est surtout intéressant pour la quantité des entrées et sa tentative d'embrasser an maximum les divers parlers. Les articles du second sont cependant bien mieux organisés il me semble. Et les diverses expressions, locutions... y sont en général expliquées. Ce qui est loin d'être systématique chez Favereau. Bien évidemment, certains partis pris des concepteurs du GBAH (une seule prononciation, pas de distinction entre néologismes et mots plus installés, pas de repères dialectaux etc...) en défrisent plus d'un. Même moi.
Pour être honnête jusqu'au bout, j'ai bossé pour le second dico d'an Here. Je n'étais qu'une petite main dont le travail quotidien était la saisie des articles pondus par les divers rédacteurs. Ce que je peux certifier c'est que tous les exemples rajoutés pour cette seconde édition proviennent de sources écrites ou orales. Je n'ai pas souvenir de la moindre invention.
Dieu merci !
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Lun 2 Nov - 20:28

Certes, mais lorsqu'on lit, dans la liste des écrivains chez qui les auteurs du dictionnaire d'An Here sont allés puiser leurs exemples, les noms de Pêr Denez ou Roparz Hemon entre autres, on a de quoi avoir des doutes...
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Lun 2 Nov - 20:43

Citation :
les noms de Pêr Denez ou Roparz Hemon entre autres, on a de quoi avoir des doutes...

tu peux aller plus dans les détails ?
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MessageSujet: Re: Dictionnaire breton/français   Lun 2 Nov - 21:00

Quand je trouve dans ce dico des exemples de tournures, d'emplois de certains mots, qui ne correspondent pas au breton que j'entends parler autour de moi, je ne sais pas qu'en penser : s'agit-il d'une expression idiomatique que je n'avais pas encore eu l'occasion de rencontrer (dans ce cas, je me réjouis d'apprendre quelque chose de nouveau), ou d'une invention de la part de néo-bretonnants, qui souvent inventent parce que hélas ils ne connaissent pas la façon dont un bretonnant "traditionnel" tournerait la chose (auquel cas je cherche si cette expression est mentionnée ailleurs avant de l'utiliser).

Me suis-je fait comprendre ?

ps : mon nom apparaît également dans la liste des personnes ayant participé à la 2e édition du dictionnaire An Here ; ma contribution, fort modeste, a porté sur la prononciation
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