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 Les druides

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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 3:24

Tout simplement pour détourner les gens de leurs croyances ancestrales, les druides qui avaient un pouvoir énorme étaient un obstacle à la christianisation, les croyances d'alors devaient quand même êtres suffisamment fortes et ancrées pour que le catholicisme soit à ce point calqué sur les croyances d'alors : dates des fêtes, lieux de constructions d'édifices sur d'anciens lieux de cultes ou encore la représentation de Saints bretons accolée à des animaux vénérés comme St Edern à côté d'un cerf etc...idem pour les pardons comme à Locronan où le circuit est identique à celui emprunté par les druides d'alors.
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 3:32

Gwezenn a écrit:
Tout simplement pour détourner les gens de leurs croyances ancestrales,

quelles étaient ces croyances ?
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 3:36

Croyances communes aux peuples des 4 coins de la Terre à cette époque, croyances polythéistes, culte de la nature etc...comparable en plusieurs points aux anciennes croyances des amérindiens d'Amérique du Nord par exemple.
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 4:02

pfffiou que de culte ! ils devaient être super cultivé avec tous ces cultes .
ç pas ça qui les a sauvé en tous cas
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 14:45

julun a écrit:
pfffiou que de culte ! ils devaient être super cultivé avec tous ces cultes .
ç pas ça qui les a sauvé en tous cas

Tu veux en venir où finalement ?
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julun
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 15:06

bonne question !
mon esprit vagabond n'a pas de but précis a part la quête du savoir ,désolé d'avoir émis une critique envers les druides
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 15:24

Ah ok ! je trouvais juste ton post un peu cynique, la quête du savoir ? excellent ! j'ai vu que tu t'intéressais à la christianisation de la Bretagne, période qui m'intéresse aussi bien que n'ayant jamais vraiment approfondis mes connaissances là dessus, tu as 2 ou 3 ouvrages de références à me proposer ?
Ne sois pas désolé. Wink
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 21:59

la christianisation de la Bretagne est une période assez longue ,vu qu'elle a commencé avec le fameux jésus et qu'elle continue toujours donc te donné un livre précis .... scratch .....pour la théorie il y a la bible pour la pratique j'en sais rien vu que les historiens eux même ne sont sur de rien (ou si peu)
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 22:14

Citation :
la christianisation de la Bretagne est une période assez longue ,vu qu'elle a commencé avec le fameux jésus


Hein !? non bien plus tard ! Jésus était crucifié depuis des lustres quand les évangélisateurs se sont pointés en Bretagne, les premières conversions massives en Europe datent du 1er siècle après JC voir même après.


Citation :
et qu'elle continue toujours


l'Eglise catholique est plutôt mal en point non ?


Citation :
donc te donné un livre précis .... scratch .....pour la théorie il y a la bible

La bible ne m'apprendra rien sur la christianisation et dans le cas contraire j'aurais douté de son objectivité...

Citation :
pour la pratique j'en sais rien vu que les historiens eux même ne sont sur de rien (ou si peu)

là c'est effectivement un problème.
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 22:35

Ar Wezenn a écrit:
les premières conversions massives en Europe datent du 1er siècle après JC voir même après.

d'après ce que j'ai lu un empereur romain serait a l'origine de cette christianisation en Bretagne dès les années 50 après JC ,donc pas si loin que ça de cette crucifixion.


Citation :
l'Eglise catholique est plutôt mal en point non ?

peu importe de plus il n' y a pas que l'église catholique qui raconte l'histoire du jésus

Citation :
La bible ne m'apprendra rien sur la christianisation et dans le cas contraire j'aurais douté de son objectivité...

c'est pourtant le seul ouvrage qui explique le pourquoi du comment de cette chose , a moins que tu n'ai une autre explication a cette histoire ?
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 22:47

Citation :
d'après ce que j'ai lu un empereur romain serait a l'origine de cette christianisation en Bretagne dès les années 50 après JC ,donc pas si loin que ça de cette crucifixion.

50 ans à cette époque c'était énorme et même de nos jours ça n'est pas rien ! et en tout cas la christianisation de la Bretagne n'a pas commencée avec jésus...

Citation :
peu importe de plus il n' y a pas que l'église catholique qui raconte l'histoire du jésus

non, pas "peu importe" puisque tu dis plus haut que la christianisation continue... hors à part le protestantisme très peu représenté en Bretagne et le catholicisme mal en point je ne vois pas quelle autre croyance christianiserait comme tu le dis plus haut la Bretagne actuellement.

Citation :
c'est pourtant le seul ouvrage qui explique le pourquoi du comment de cette chose , a moins que tu n'ai une autre explication a cette histoire ?

non ce n'est pas le seul ouvrage qui explique le pourquoi du comment ( la christianisation de la Bretagne), parle t-elle seulement de la Bretagne la bible ? permet moi d'en douter... c'est d'ailleurs pour cela que je te demandais si tu connaissais des ouvrages de références, d'autre part tu dis avoir soif de connaissance mais si tu te borne -en Histoire- à une seul version ta connaissance ne pourra être que tronquée voire fausse, en Histoire comme dans d'autres domaines il faut entendre plusieurs sons de cloches pour se faire une idée objective.
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 23:12

En fait il semblerait que la christianisation est eu lieue de manière significative entre le 4ème et le 5ème siècle ap. JC, la chose étant quasi bouclée sur tout le continent entre les 5ème et 6ème siècle ap. JC....soit au minimum 400 ans après la crucifixion !
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MessageSujet: Re: Les druides   Lun 18 Jan - 23:35

Citation :
je ne vois pas quelle autre croyance christianiserait comme tu le dis plus haut la Bretagne actuellement.

ben ça en fait déjà deux
j'ai pas dit que ça christianisait a tour de bras j'ai dit que ça continuait ,nuance

Citation :
non ce n'est pas le seul ouvrage qui explique le pourquoi du comment ( la christianisation de la Bretagne)

la christianisation de la Bretagne a la même origine que la christianisation de l'Afrique du sud ,non ?

Citation :
parle t-elle seulement de la Bretagne la bible ? permet moi d'en douter...

je ne te permet pas non !même si tu as raison le doute n'est pas permis quand on porte un jugement
en tous cas la Bretagne en parle de la bible a travers ses "saints"
donc la bible a parlé a la Bretagne et par conséquent de la Bretagne .


Citation :
il faut entendre plusieurs sons de cloches

ah et elles sonnent comment les cloches chez toi ?

historiquement j'ai plusieurs sources et j'ai expliqué plus haut pourquoi je n'en cite pas ;pour la théorie je n'en ai qu'une effectivement, a toi de jouer


Citation :
En fait il semblerait que la christianisation est eu lieue de manière significative entre le 4ème et le 5ème siècle ap. JC, la chose étant quasi bouclée sur tout le continent entre les 5ème et 6ème siècle ap. JC....soit au minimum 400 ans après la crucifixion !

je parlai de la Bretagne insulaire car tu devrais te demander d'où ils venaient tes fameux saints et d'où tu viens par la même occasion .
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MessageSujet: Re: Les druides   Mar 19 Jan - 0:27

Citation :
ben ça en fait déjà deux

tu en vois une troisième ou une quatrième ?

Citation :
j'ai pas dit que ça christianisait a tour de bras j'ai dit que ça continuait ,nuance

je te l'accorde, il y a bien une nuance.

Citation :
la christianisation de la Bretagne a la même origine que la christianisation de l'Afrique du sud ,non ?

même origine mais Histoire totalement différente, ce qui m'intéresse avant tout c'est l'Histoire de la Bretagne, non que je ne m'intéresse à celle des autres mais il me semble logique de connaitre sa propre Histoire avant de s'intéresser à celle des autres.

Citation :
en tous cas la Bretagne en parle de la bible a travers ses "saints"
donc la bible a parlé a la Bretagne et par conséquent de la Bretagne .

c'est un raccourcis.

Citation :
ah et elles sonnent comment les cloches chez toi ?

en matière historique elle sonnent de façon diverses et éclectiques, une seule et unique source amène systématiquement à l'erreur de jugement et de la compréhension.

Citation :
je parlai de la Bretagne insulaire car tu devrais te demander d'où ils venaient tes fameux saints et d'où tu viens par la même occasion


scratch
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MessageSujet: Re: Les druides   Mar 19 Jan - 0:47

Citation :
ce qui m'intéresse avant tout c'est l'Histoire de la Bretagne

c'est une bonne initiative ,mieux vaut tard que jamais , ça fait combien de temps que tu "milites" ? lol

Citation :
tu en vois une troisième ou une quatrième ?

Les Églises apostoliques
L'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours
Les Témoins de Jéhovah


Citation :
scratch

la Bretagne d'aujourd'hui a été christianisé en parti par des hommes venu de la "grande-bretagne" aux époques que tu citais ,(qui sont peut-être tes ancêtres )
et si tu te demande quand ces hommes ont eux aussi été christianisé tu tombe dans les années 50 après JC ,soit une vingtaine d'année après avoir été '(è(-
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MessageSujet: Re: Les druides   Mar 19 Jan - 0:58

Citation :
c'est une bonne initiative ,mieux vaut tard que jamais , ça fait combien de temps que tu "milites" ? lol

Effectivement mieux vaut tard que jamais, les ouvrages d'Histoire de la Bretagne que j'ai lus étaient généralistes, là je m'intéresse plus particulièrement à la fin de l'ancienne religion et à la christianisation de la Bretagne, j'ai pas la prétention de tout connaitre sur notre Histoire, déjà je m'y intéresse ce qui est loin d'être le cas de tout le monde.

Citation :
Les Églises apostoliques

connais pas.

Citation :
L'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours
Les Témoins de Jéhovah

c'est pas la même chose ? les Témoins sont une secte.

Citation :
la Bretagne d'aujourd'hui a été christianisé en parti par des hommes venu de la "grande-bretagne" aux époques que tu citais ,(qui sont peut-être tes ancêtres )
et si tu te demande quand ces hommes ont eux aussi été christianisé tu tombe dans les années 50 après JC ,soit une vingtaine d'année après avoir été '(è(-

merci, il semble que l'origine de la disparition des druides soit dû aux romains, les chrétiens aillant fini le "travail", chose étonnante la religion druidique semble avoir continuée dans la clandestinité via les monastères bénédictins...
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MessageSujet: Re: Les druides   Mar 19 Jan - 1:25

Citation :
chose étonnante la religion druidique semble avoir continuée dans la clandestinité via les monastères bénédictins...

ah et tu peux développer ?





Citation :
c'est pas la même chose ? les Témoins sont une secte.

ben toutes ces religions ont la même base donc c'est forcement plus ou moins la même chose .
si c'est une secte j'en sais rien ,le mieux c'est que tu leurs demande la prochaine fois que t'en vois un a ta porte (au lieu de lui jeté un seau d'eau lol )
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MessageSujet: Re: Les druides   Mar 19 Jan - 1:49

Citation :
ah et tu peux développer ?

malheureusement non...j'osais espérer que toi tu en saurais un peu plus là-dessus...d'après ce que j'ai lu de nombreux druides se seraient fait moines bénédictins afin de continuer la religion druidique de façon clandestine, les édifices bénédictins auraient été sciemment construits sur des lieux hautement sacrés à l'initiative de ces "druides-moines", si quelqu'un en sait plus là-dessus je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Les druides   Mar 19 Jan - 15:11

un moine bénédictin est demandé au rayon Histoire ,un moine bénédictin merci !
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MessageSujet: Re: Les druides   Mar 19 Jan - 15:29

julun a écrit:
un moine bénédictin est demandé au rayon Histoire ,un moine bénédictin merci !

ça sent le vécu ! tu es caissière ? lol!
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MessageSujet: Re: Les druides   Mar 19 Jan - 15:40

ouai d'ailleur t'en est a 13 messages a 5euros ce qui nous fait 65 euros ,tu paye par carte ou par chèque ?
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MessageSujet: Re: Les druides   Mar 19 Jan - 15:47

Non 14 et avec celui-ci ça fait 15, t'es viré ! langu
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MessageSujet: Re: Les druides   Mer 20 Jan - 12:04

'jour,

Excusez moi d'intervenir dans votre polémique privée. J'y lis pas mal d'erreurs, d'a poriori, d'idées reçues, d'amalgames. Je ne peux pas les relever toutes. Mais celle-ci:
Ar Wezenn a écrit:
d'après ce que j'ai lu de nombreux druides se seraient fait moines bénédictins afin de continuer la religion druidique de façon clandestine, les édifices bénédictins auraient été sciemment construits sur des lieux hautement sacrés à l'initiative de ces "druides-moines", si quelqu'un en sait plus là-dessus je suis preneur.

Là, vraiment, faut pas croire tout ce qu'on lit. D'ailleurs, peux-tu préciser où tu as lu ça?

J'ai aussi lu un peu plus haut qu'il y avait une sorte de syncrétisme entre le druidisme et le christianisme breton. Ça me paraît à tout le moins une erreur d'interprétation des faits. Ce qui s'est passé, c'est que l'Eglise a cherché à prendre la place des druides et elle a récupéré ou "recouvert" leurs lieux de culte, "christianisé" leurs dieux en leur substituant des "saints" (locaux ou "universels"), institué des fêtes chrétiennes aux mêmes dates ou périodes que les druides, etc. Mais ce n'est pas propre au christianisme breton.

A part cette récupération somme toute assez superficielle, pour le reste, le fond du christianisme, y compris breton ou irlandais, est à des années lumières du druidisme (du moins de ce qu'on en connaît vraiment, parce que, là aussi, il y a plus d'interprétations et d'extrapolations que de faits).

Alors, je sais bien que certains se complaisent à établir des rapprochements hasardeux, quitte à tordre la réalité, pour tenter de la plier à leurs fantasmes, afin de mettre en lumière un soit-disant particularisme du christianisme breton.

Il existe bien un particularisme du christianisme breton, mais dans ses manifestations superficielles (multiplicité des lieux de culte, importance des fontaines et des sources, "petits saints" locaux, etc.), tout comme il existe de ce point de vue un particularisme provençal, bourguignon, ou picard, mais il n'y a pas de particularisme du christianisme breton au niveau de la doctrine ou du dogme.

Quand aux ouvrages éclairant sur ce sujet, il n'existe pas UN ouvrage de référence. Il faut en lire pas mal pour commencer à avoir un début d'ébauche d'idée sur la question.
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MessageSujet: Re: Les druides   Mer 20 Jan - 12:32

il n'y a aucune polémique et encore moins privé
tu as raison d'intervenir on attendait un spécialiste pour éclairer ces idées .
rien de nouveau donc ,juste un amalgame de la part des néo druides essayant de justifier la continuité de leurs pratiques "ancestrale" .
pour preuve c'est qu'il n'a aucune référence ,juste des ouï-dire .

Citation :
J'y lis pas mal d'erreurs, d'a poriori, d'idées reçues, d'amalgames. Je ne peux pas les relever toutes. Mais celle-ci

te gène pas pour relever les autres s'il y en a tant que ça .
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MessageSujet: Re: Les druides   Mer 20 Jan - 14:55

[quote]
Le fier boucanier a écrit:
'jour,

Excusez moi d'intervenir dans votre polémique privée. J'y lis pas mal d'erreurs, d'a poriori, d'idées reçues, d'amalgames. Je ne peux pas les relever toutes. Mais celle-ci:

Ar Wezenn a écrit:
d'après ce que j'ai lu de nombreux druides se seraient fait moines bénédictins afin de continuer la religion druidique de façon clandestine, les édifices bénédictins auraient été sciemment construits sur des lieux hautement sacrés à l'initiative de ces "druides-moines", si quelqu'un en sait plus là-dessus je suis preneur.

c'est pour cette raison que j'ai écrit au conditionnel et demandais si quelqu'un avait des infos, merci de ta réponse Le fier Boucanier.
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MessageSujet: Re: Les druides   

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