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 Euz / Diouzh

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mul
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MessageSujet: Euz / Diouzh   Mer 1 Juil - 14:09

lu,

Dans les notes de Favé :

Citation :
Diouzh est utilisé pour l'éloignement , la distance
amañ pell diouzh an trouz

et
Citation :
Euz est la séparation, l'éloignement, a partir de :
Euz Locmaria da Vrest


mais comment peut on savoir lequel utiliser ?

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kewenne
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MessageSujet: Re: Euz / Diouzh   Mer 1 Juil - 14:48

C’est pas eus plutôt (origine, provenance, partitif) ?.
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Euz / Diouzh   Mer 1 Juil - 14:49

Salut Mull,

Telle que la question est présentée :

Dans le premier cas, c'est ce qui est lointain qui vient vers toi,

Dans le deuxième cas, c'est toi qui vas vers le lointain.

JCE eyqew
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MessageSujet: Re: Euz / Diouzh   Mer 1 Juil - 20:28

On peut trouver des réponses à ces questions dans Jules Gros, surtout dans "le langage figuré (le moins épais de ses livres).

Pour moi mon sentiment est le suivant: en général "diouzh" s'utilise avec des verbes particuliers ou des adjectifs/adverbes particuliers : pellaat diouzh, pell diouzh, dispegañ diouzh...
C'est aussi quand on s'en va à partir d'une position où on était "ouzh" quelque chose; Ex: bezañ ouzh taol > sevel diouzh taol (se lever de table)


"Eus" est plus général et indique la provenance géographique par exemple (à partir d'une position "e" ou "e-barzh").

A signaler que dans pas mal d'endroits (dont une partie du Trégor), ouzh, diouzh et eus sont remplacés par "deus", donc il n'y a pas à se casser la tête...
En Léon en revanche ça peut changer, on a eus (a), dac'h ou doc'h, on peut avoir dioc'h ou diouc'h... ça dépend des coins du Léon.
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MessageSujet: Re: Euz / Diouzh   Mer 1 Juil - 22:06

Bonsoir Quevennois,
A propos de diouzh/doh, l'entends tu dans tous les cas en vannetais.(je parle du breton parlé) j'ai l'impression que chez moi il est particulièrement élidé
"hanval d'e dad" par exemple
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MessageSujet: Re: Euz / Diouzh   Jeu 2 Juil - 3:00

Citation :
Bonsoir Quevennois,
A propos de diouzh/doh, l'entends tu dans tous les cas en vannetais.(je parle du breton parlé) j'ai l'impression que chez moi il est particulièrement élidé
"hanval d'e dad" par exemple

Ouzh = doc'h en vannetais.
Diouzh = doc'h ou a-zoc'h
Eus = a, diàr, doc'h... et j'en passe.

Dans certaines expressions courantes en effet, on utilise "da" à la place de "doc'h", par exemple : tost doc'h peut être prononcé comme s'il était "tost da".
Pour "hañval", j'avais jamais entendu avec "da" mais ça ne me surprend pas tellement que ça puisse se dire.
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mul
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MessageSujet: Re: Euz / Diouzh   Jeu 2 Juil - 13:53

par exemple, on dira :

an dra-ze zo dishenvel diouzh an hini vez klevet...
an dra-ze zo dishenvel eus an hini vez klevet...

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MessageSujet: Re: Euz / Diouzh   Jeu 2 Juil - 19:38

Citation :
an dra-ze zo dishenvel diouzh an hini vez klevet...
an dra-ze zo dishenvel eus an hini vez klevet...

Tu as entendu qn dire "disheñvel eus"? N'em eus ket-miñ gwraet.
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MessageSujet: Re: Euz / Diouzh   Ven 3 Juil - 14:24

Quevenois a écrit:
Citation :
an dra-ze zo dishenvel diouzh an hini vez klevet...
an dra-ze zo dishenvel eus an hini vez klevet...

Tu as entendu qn dire "disheñvel eus"? N'em eus ket-miñ gwraet.

j'ai pas entendu mais j'essaye de comprendre.

dans cette phrase, on a la notion d'éloignement

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Ostatu
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MessageSujet: Re: Euz / Diouzh   Ven 3 Juil - 16:30

en breton populaire, on entend : disheñvel deus (Cornouaille, Trégor...)
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MessageSujet: Re: Euz / Diouzh   Ven 3 Juil - 21:30

Citation :
j'ai pas entendu mais j'essaye de comprendre.

dans cette phrase, on a la notion d'éloignement

Oublie la notion d'éloignement, eus et diouzh marquent un éloignement...

Le truc c'est qu'on utilise certaines prépositions avec certains verbes ou certains adjectifs et il faut les apprendre comme ils sont (c'est plus simple que de chercher des explications sémantiques et d'essayer de dégager des règles, qui auront toujours des exceptions donc ça sera encore plus compliqué à apprendre :-D . Dans les grammaires souvent les auteurs essayent de donner des règles mais sur le terrain, beaucoup d'entre elles ne se vérifient pas...)

A ma connaissance, on dit disheñvel diouzh, deus, dioc'h, diouc'h, doc'h... et en vannetais dishañval doc'h, a-zoc'h (et sans doute d'autres)...
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