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 Kregiñ

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Ostatu
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MessageSujet: Kregiñ   Sam 6 Juin - 16:39

Jean-Claude EVEN a écrit:
'widon-me,

Kroget 'meus da ziskin brezhoneg, dre ma unan, dre skrid, pa oan o ober ma zervij, gant Skol Ober.

JCE

En néo-breton, cette structure est monnaie courante. Mais peut-on entendre un locuteur natif employer le verbe kregiñ (krogiñ...) avec l'auxiliaire avoir dans le sens d' 'avoir commencé'

Dans ma zone d'enquête (Centre-Trégor), on dira : krog on da diskiñ brezhoneg ; me zo krog da diskiñ brezhoneg (à Poullaouen (Poher), on entendra bezañ kroget da...)

avec le verbe komãns : me zo komãnset da diskiñ brezhoneg.

par contre, on entend aussi : me 'm eus komãnset da diskiñ brezhoneg (influence du français ?)

(N.B. da diskiñ (Trégor) = da zeskiñ).

Avez-vous eu l'occasion d'entendre un natif dire : kroget 'm eus da ziskiñ (da zeskiñ) brezhoneg ? Si, oui, dans quel(s) parler(s) ?


Dernière édition par Ostatu le Sam 6 Juin - 17:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 16:57

J'ai aussi entendu dire que "kroget em eus" ne signifie "commencer" qu'en "néo-breton". Et c'est vrai que jusqu'à présent je n'ai jamais entendu de bretonnant de naissance dire ça. Normalement, "kroget em eus" signifie "j'ai mordu". Krog on, kroget on (da) = j'ai commencé.

Je crois même que dans certains coins (Bidar), on fait une différence entre : me zo krog da labourat = j'ai commencé à travailler, et me zo krog labourat = je suis en train de travailler. Il faudrait que je vérifie mais il y a quelque chose comme ça.

En vannetais, j'ai toujours entendu "komañs", mais utilisé ainsi: "komañs gober udb."

Me 'meus komañset desko, jamais "da zesko" à ma connaissance.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 17:09

dans A liù el loér hag er stéred, on trouve tous les cas de figure :

« Han e zou komanset te lén »
« Han des komanset de laret tehei »
« Hei komansas ouilet keté. »
« ind komansas duned indrou »
« Chte ma hi komanset te grénen »

ce ne sont que quelques exemples.

En Trégor, on entend bien : me zo (ou : 'm eus) komãnset da + verbe.

Un ex. tiré de mon corpus : me zo komañset da dastum piz ( = me zo krog da zastum piz) (collecté à Trédrez).

dans les ex. donnés par F. Favereau pour le parler de Poullaouen, komañs n'est pas suivi de la préposition da.


Dernière édition par Ostatu le Sam 6 Juin - 18:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 17:19

j'ai entendu "kroget 'meus" dans le sens "commencer" avec Marcel mais a prendre avec des pincettes etant donné qu'il a appris a ecrire...

sinon : kroget on gant ar brezhoneg...

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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 17:29

cf. Grammaire du breton contemporain - F. Favereau (p.430) : "komañs labourat / komañset 'm eus da labourat".
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 17:33

mul a écrit:
j'ai entendu "kroget 'meus" dans le sens "commencer" avec Marcel mais a prendre avec des pincettes etant donné qu'il a appris a ecrire...

sinon : kroget on gant ar brezhoneg...

C'est normal, d'après le dictionnaire troude le verbe commencer appartient au dialecte de Tréguier et que dans la plupart des cas ce verbe ne s'exprime pas en breton ou se traduit par des équivalents
http://dico.troude.free.fr/


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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 17:34

ur fazi 'meus great neuze... !?

pelec'h p'eus komanset da zekiñ brezhoneg ...

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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 17:39

Il serait intéressant que tu demandes à tes informateurs de Locmaria de te traduire cette simple phrase.
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 17:41

oui, je poseai la question

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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 17:45

par contre, lorsque le verbe komañs est à la forme infinitive, il peut être suivi d'un verbe précédé ou non de la préposition da en trégorrois parlé.
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 18:03

Salut,

Pour alimenter les curiosités :

- kroget eo ar bla = l'année est commencée;

- kregiñ e-barz(h) / gant / al labour = crocher dans le travail = prendre le travail à bras le corps.

C'est pour le plaisir.

JCE yey
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 19:23

kewenne a écrit:
mul a écrit:
j'ai entendu "kroget 'meus" dans le sens "commencer" avec Marcel mais a prendre avec des pincettes etant donné qu'il a appris a ecrire...

sinon : kroget on gant ar brezhoneg...

C'est normal, d'après le dictionnaire troude le verbe commencer appartient au dialecte de Tréguier et que dans la plupart des cas ce verbe ne s'exprime pas en breton ou se traduit par des équivalents
http://dico.troude.free.fr/


Attention, il parlait du verbe deraouiñ : "Commencer, v. a., Mont da, p. eat da ; dont da, p. deuet da, deut da ; deraoui, p. -et. Ce dernier appartient plus particulièrement au dialecte de Tréguier. Dans la plupart des cas, ce verbe ne s'exprime pas en breton ou se traduit par des équivalents. Anc Dezroui [...]"
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 19:50

Ta raison, d’ailleurs il ne parle que de deraouiñ pour commencer et pas de kregiñ Mr.Red
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 20:46

Citation :
dans A liù el loér hag er stéred, on trouve tous les cas de figure :« Han e zou komanset te lén »
« Han des komanset de laret tehei »
« Hei komansas ouilet keté. »
« ind komansas duned indrou »
« Chte ma hi komanset te grénen »

Pas "de" dans tous les cas de figure puisque dans la 3e et la 4e il n'y a pas de "de"...
Je crois qu'à Merlevenez (pas loin de Gâvres même si le dialecte est pas mal différent) on dit "komañs gober".

Bizarre qu'il y ait pas de mutation de k dans la 3e et la 4e...
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 21:04

Quevenois a écrit:
Citation :
dans A liù el loér hag er stéred, on trouve tous les cas de figure :« Han e zou komanset te lén »
« Han des komanset de laret tehei »
« Hei komansas ouilet keté. »
« ind komansas duned indrou »
« Chte ma hi komanset te grénen »

Pas "de" dans tous les cas de figure puisque dans la 3e et la 4e il n'y a pas de "de"...
Je crois qu'à Merlevenez (pas loin de Gâvres même si le dialecte est pas mal différent) on dit "komañs gober".

Bizarre qu'il y ait pas de mutation de k dans la 3e et la 4e...

Voyons, Quevenois, je n'ai jamais écrit qu'on trouvait la préposition de (da) dans tous les cas de figure, mais qu'on y trouvait tous les cas de figure : avec l' auxiliaire être ou avoir, avec ou non la préposition de ( da).
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Sam 6 Juin - 22:01

Il me semblait avoir passé un message !

Reprenons donc :

Ici Landreger. Les Trégorrois parlent aux Bretons.

- Krog(et) eo ar brezel = la guerre est commencée.

- Krog (et) out ganiñ = tu t'en prends à moi ( = tu me cherches des histoires)

- Krog e-bar(z) da bal 'ta; e-lec'h chom da zic'hougan = croche donc dans ta pelle, plutôt que rester à t'égosiller = bosse donc au lieu de raconter des conneries.

JCE, le Mohican du Trégor. yey
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Dim 7 Juin - 1:11

Citation :
Voyons, Quevenois, je n'ai jamais écrit qu'on trouvait la préposition de (da) dans tous les cas de figure, mais qu'on y trouvait tous les cas de figure : avec l' auxiliaire être ou avoir, avec ou non la préposition de ( da).

Désolé, j'ai lu trop vite...
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Mar 9 Juin - 0:06

"Lâret 'walc'h 'm bije de'añ e oa komañset ma stomog ha ma bouzelloù da weañ ha da glemmichat, mes a-gaozenn d'an ton en doa implijet ne 'm eus ket kredet ober. "
War un ton laou - Yann Gerven

"Ha me 'm boa komañset da labourat evite da bemzek vloaz, e 1927, gant ur c'harr hag ur jao, oc'h ober ar c'hourt ; mont a raen a diegezh da diegezh, evel-se. "
War un ton laou - Yann Gerven

"Komañset 'peus da labourat da vat 'vit ar Breved ? "
Choc'hig - Yann Gerven

auxiliaire être ou avoir, & préposition da dans ces exemples.

cf. http://www.geocities.com/yann_gerven/
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Mar 9 Juin - 14:23

Ostatu a écrit:


En Trégor, on entend bien : me zo komãnset da + verbe.

Un ex. tiré de mon corpus : me zo komañset da dastum piz ( = me zo krog da zastum piz) (collecté à Trédrez).

J'aurais dû préciser que : me 'm eus komañset (da) (deskiñ brezhoneg...) s'entend également.
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Mar 9 Juin - 14:58

Krog 'zo fe ganiñ = Je commence à en avoir marre.

----------

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MessageSujet: Re: Kregiñ   Mar 9 Juin - 21:26

Krog 'zo poan gov ganiñ = je commence à avoir mal au ventre.

signification : ça commence à me gonfler (au propre, et/ou au figuré).

JCE eryeryq
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Mar 9 Juin - 21:30

Krog out da ve(h)an torr-penn = tu deviens casse-tête.

Signification : tu commences à m'agacer.

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MessageSujet: Re: Kregiñ   Mar 9 Juin - 23:18

Kroget eo ar glav = il commence (a commencé) à pleuvoir.

Kroget eo ar gouañv = l'hiver est ( = a) commencé.

Kroget eo an tan = le feu a démarré / a pris.

Kroget eo ar zermon = le sermon (du curé) a commencé.

Krog eo ar person gant e zermon = le curé vient de commencer son sermon.

Krog(et) eo ar mor da zevel = la mer vient de commencer à monter.

Krog(et) eo ar mor da ziskenn = la mer commence (a commencé) à descendre.

Kroget eo ar ouel = la fête a commencé.

Kroget (eo) an est (eost) = la moisson a commencé

etc ...

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MessageSujet: Re: Kregiñ   Mer 10 Juin - 2:15

Je crois que "gouel" est masculin quand il veut dire fête.
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MessageSujet: Re: Kregiñ   Mer 10 Juin - 13:33

Quevenois a écrit:
En vannetais, j'ai toujours entendu "komañs", mais utilisé ainsi: "komañs gober udb."

Me 'meus komañset desko, jamais "da zesko" à ma connaissance.

Et ce qui est marrant, c'est qu'en français beaucoup de lorientais -parfois Bretonnants de naissance- utilisent souvent l'expression "crocher dedans", notamment à propos du boulot.
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