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 vez / -er

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mul
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MessageSujet: vez / -er   Lun 11 Mai - 10:18

Lu,

je sais plus si en a vait parlé mais quelle différence faites vous entre :

ne vez ket klevet al laboused
ne glever ket al laboused

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O pegen kaer ez out, ma bro
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konker
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MessageSujet: Re: vez / -er   Lun 11 Mai - 14:14

La nuance est délicate à expliquer et à appliquer. Tellement même, que la non-personne n'est plus utilisée partout !
Selon Favereau (page 259 de sa grammaire) :
Amañ 'vez graet bara (e-leizh, atav, peur(a)liesañ etc.), ici, on fait du pain (en règle générale) /
amañ 'raer bara ([...] ha ne brener ket) ici, on fait = on fabrique du pain (on ne l'achète pas).
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KAOU
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MessageSujet: Re: vez / -er   Mar 12 Mai - 0:55

mul a écrit:
Lu,

je sais plus si en a vait parlé mais quelle différence faites vous entre :

ne vez ket klevet al laboused
ne glever ket al laboused


ne vez ket klevet al laboused

Cette forme, voix passive, a pour but de mettre en relief une personne ou une chose qui subit l'action exprimée par le verbe, ici "al laboused". La personne ou la chose ayant fonction de sujet dans la phrase.

ne glever ket al laboused

Cette forme, voix active, insiste sur l'action exprimée par le verbe, ici "ne glever ket".

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MessageSujet: Re: vez / -er   Mar 12 Mai - 2:05

En bas-vannetais actuel, c'est simple, à ma connaissance la forme en -er n'existe pas (ni aucune forme impersonnelle de ce type), on utilise toujours le passif ou bien un sujet "indéfini" (sémantiquement) comme "an den" ou "an dud", ou alors "c'hwi" (comme en anglais parfois).

On dirait donc:

'Vez ket klawet an îned.
et
'Barzh-ama 'h vez gwraet bara (Pourlet)
'Mañ 'fez graet bara (lorientais)
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KAOU
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MessageSujet: Re: vez / -er   Mer 13 Mai - 0:31

Quevenois a écrit:
En bas-vannetais actuel, c'est simple, à ma connaissance la forme en -er n'existe pas (ni aucune forme impersonnelle de ce type), on utilise toujours le passif ou bien un sujet "indéfini" (sémantiquement) comme "an den" ou "an dud", ou alors "c'hwi" (comme en anglais parfois).

On dirait donc:

'Vez ket klawet an îned.
et
'Barzh-ama 'h vez gwraet bara (Pourlet)
'Mañ 'fez graet bara (lorientais)

Oui, mais ça ne répond pas à la question, laquelle portait sur la différence entre les deux phrases données par mul.

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MessageSujet: Re: vez / -er   Mer 13 Mai - 2:05

Je ne fais qu'exemplifier ce qu'a écrit Konker. J'ai le droit, non?
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KAOU
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MessageSujet: Re: vez / -er   Jeu 14 Mai - 0:36

Quevenois a écrit:
Je ne fais qu'exemplifier ce qu'a écrit Konker. J'ai le droit, non?

Exemplifiez, exemplifiez tout à loisirs et permettez que je commente !

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Ostatu
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MessageSujet: Re: vez / -er   Sam 16 Mai - 18:10

Vous noterez que le locuteur de Plomeur (cf. archive sonore dont j'ai donné l'adresse URL dans le fil sur allumer) emploie la forme -er à l'imparfait ( -ed en breton standard)

"Setu pa deuemp d’ar gêr deus ar skol, war-dro keisteiz, e seller : « Ah ! emañ deuet ar bara dous !"

... e seller = on voyait ( = ... e selled)

cf. carte albb 77 on était en train de (travailler) = http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-077.jpg

pt 52 (Plomeur) : e oer = on était...
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