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 he deus

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Ostatu
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MessageSujet: he deus   Ven 1 Mai - 15:11

Sur ton site, tu as écrit : "la forme He deus n'est pas utilisé à Locmaria. Que le sujet soit féminin ou masculin, on aura la forme contracté neus a chaque fois."

Tu as interrogé combien de personnes avant d'en arriver à cette conclusion ? Et à la forme négative aussi, tu aurais 'n eus dans les phrases suivantes :

elle n'a pas soif
elle n'a pas faim


En Trégor : la forme 'deus est bien vivante, on peut même entendre (h)i deus du côté de Pommerit-Le-Vicomte (si, si la forme pleine en 2009 !)

sur la carte ALBB O8 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-084.jpg ; on a au point 9 la forme (h)é deus.. ce serait étonnant que les locuteurs âgés de chez toi ne l'emploient plus du tout (cela dit aux pts 10 et 13, Pierre Le Roux avait eu 'n eus pour la troisième personne du singulier et du pluriel). Tu dois être dans une zone tampon entre le pt 9 et le pt 10.

P.S : de même tu as écrit : "De meme, on peut entendre koumolok a la place de koumolok" tu voulais sûrement écrire : à la place de koumoulek.


Dernière édition par Ostatu le Ven 1 Mai - 15:27, édité 3 fois
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mul
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MessageSujet: Re: he deus   Ven 1 Mai - 15:19

D'après ce que j'ai entendu auprès de bretonnant de Locmaria et Yann Riou avait fait le meme constat à Plouarzel juste a coté

ceci a la forme affirmative !

j'avais demandé une traduction de :

elle a mangé
il a mangé

drebet neus pour les 2

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Ostatu
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MessageSujet: Re: he deus   Ven 1 Mai - 15:24

Et au pluriel ?

ils n'ont pas faim
ils n'ont pas froid

les chiens ont soif
les chats ont peur
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KAOU
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MessageSujet: Re: he deus   Ven 1 Mai - 16:05

Ostatu a écrit:
Sur ton site, tu as écrit : "la forme He deus n'est pas utilisé à Locmaria. Que le sujet soit féminin ou masculin, on aura la forme contracté neus a chaque fois."

Cette forme "neus" est indiquée dans la grammaire du breton contemporain de Favereau p.219 &435: 'neus - Poher.
Il s'agit en l'occurrence de la manière d'interroger sur l'âge ou le nom : pe oad eo ou pe oad 'neus ?

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Ostatu
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MessageSujet: Re: he deus   Ven 1 Mai - 17:11

La forme 'n eus est répandue dans la majeure partie du domaine bretonnant. En Trégor aussi, on l'entend. Mais, ici, on parlait de la forme féminine du verbe avoir à la 3ème personne du singulier : (he) deus. Elle doit être encore vivante dans une partie non négligeable du Léon (même si la forme masculine tend à la supplanter). En tout cas, dans ma zone d'enquêtes (Ploumilliau, Plouzélambre, Ploulec'h, Kéraudy... ) la forme 'deus est de règle à la 3ème personne du singulier (quand le sujet est féminin, sujet exprimé ou non). (J'ai entendu 'n eus qu'occasionellement, mais il faut dire que les locuteurs que j'interroge ont + de 75 ans).


Dernière édition par Ostatu le Mer 20 Mai - 12:11, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: he deus   Ven 1 Mai - 17:25

au pt 62 (Ploerdut), P. Le Roux avait relevé : 'n eus ((il) a), 'deus ((elle) a), 'deus (ils ont). Quant est-il aujourd'hui en pays Pourlet ?
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yannalan
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MessageSujet: Re: he deus   Ven 1 Mai - 20:02

Il y a une étude dans Hor Yezh 256 de décembre 2008 sur le verbe à Guidel et Inguiniel.
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MessageSujet: Re: he deus   Ven 1 Mai - 20:50

Le verbe avoir n'est pas toujours pareil dans tout le pays Pourlet. Par exemple, pour dire "nous avons", dans le nord (Guémené etc) on a des formes régularisées comme en Cornouaille-Trégor ('noump), tandis que dans le sud, on a des formes différentes (ni-beus pour dire nous avons).

Pour les 3e personnes, dans le sud-Pourlet et en lorientais, on a ceci:

Sans sujet antéposé:
il a > 'neus
elle a > 'neus ou parfois hi-deus (comme si hi faisait partie du verbe)
ils ont > 'neus ou parfois hè-deus (idem)

Sujet antéposé:

il a > heñw 'neus
elle a > hi 'deus (rarement hi 'neus)
ils ont > hè 'deus (rarement hè 'neus)

Donc les choses ne sont pas si simples, puisqu'au contraire de la langue standard et de certains dialectes, le verbe avoir change selon la place du sujet. Ca arrive aussi en KT puisqu'on trouve ni 'neus mais 'meump ket ; int 'neus mais 'neuint ket... (même si dans certains coins les gens disent "ni meump" et "int neuint" ou des choses comme ça).
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MessageSujet: Re: he deus   Ven 1 Mai - 21:45

et avec un sujet exprimé ? comment dira-t-on en pays Pourlet : Marie a les yeux bleus ?
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KAOU
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MessageSujet: Re: he deus   Sam 2 Mai - 0:56

Ostatu a écrit:
La forme 'n eus est répandue dans la majeure partie du domaine bretonnant. En Trégor aussi, on l'entend. Mais, ici, on parlait de la forme féminine du verbe avoir à la 3ème personne du singulier : (he) deus. Elle doit être encore vivante dans une partie non négligeable du Léon (même si la forme masculine tend à la supplanter). En tout cas, dans ma zone d'enquêtes (Ploumilliau, Plouzélambre, Ploulec'h, Kéraudy... ) la forme 'deus est de règle à la 3ème personne du singulier (quand le sujet est féminin, sujet exprimé ou non). (J'ai entendu 'n eus qu'à de très rares occasions).

Je faisais allusion à cette remarque de Favereau parce qu'elle me semblait en rapport avec le sujet.
Par ailleurs je partage votre point de vue sur la marque de la 3ème personne du singulier "he deus" ou "'deus" en conversation.

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MessageSujet: Re: he deus   Sam 2 Mai - 1:31

Pour Lesneven, Gweltaz ar Bihan donne les formes suivantes : 'meus, 'peus, 'neus (pour en deus & he deus), 'neus (pour hon eus), 'peus, 'deus & 'neus (pour o deus). (cf. Hor Yezh 1982)
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MessageSujet: Re: he deus   Sam 2 Mai - 1:44

KAOU a écrit:

Par ailleurs je partage votre point de vue sur la marque de la 3ème personne du singulier "he deus" ou "'deus" en conversation.

Attention, il ne s'agit pas d'un point de vue. Là je parlais de ce que j'ai pu constater sur le terrain. A Pommerit-Le-Vicomte et limitrophe, on entend encore hi deus. Et dans ma zone d'enquête (Ploumilliau, Ploulec'h... ) : la fille a froid se dit : ar plac'h 'deus riv.
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MessageSujet: Re: he deus   Sam 2 Mai - 2:19

Ostatu a écrit:
KAOU a écrit:

Par ailleurs je partage votre point de vue sur la marque de la 3ème personne du singulier "he deus" ou "'deus" en conversation.

Attention, il ne s'agit pas d'un point de vue. Là je parlais de ce que j'ai pu constater sur le terrain. A Pommerit-Le-Vicomte et limitrophe, on entend encore hi deus. Et dans ma zone d'enquête (Ploumilliau, Ploulec'h... ) : la fille a froid se dit : ar plac'h 'deus riv.

Je l'entends bien ainsi (si je puis dire !) car je le constate régulièrement dans des conversations courantes....

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MessageSujet: Re: he deus   Sam 2 Mai - 2:43

Citation :
et avec un sujet exprimé ? comment dira-t-on en pays Pourlet : Marie a les yeux bleus ?

Les formes en d-, d'après ce que j'ai entendu, ne sont utilisées qu'avec le sujet pronominal avant. Autrement dit, dans les autres cas on a n-, donc:

Marie 'neus daoulagad glas. (ou Marie zo glas he daoulagad, bien sûr, mais ça ne répond plus à ta question Smile )
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MessageSujet: Re: he deus   Mer 13 Mai - 19:42

pour "elle n'a pas faim"

Marie me traduit ainsi :

neus ket naon, pas de différence donc enytre il ou elle, forme négative ou affirmative.

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MessageSujet: Re: he deus   Mer 13 Mai - 21:42

Citation :
neus ket naon, pas de différence donc enytre il ou elle, forme négative ou affirmatique.

C'est quoi une forme affirmatique ?
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MessageSujet: Re: he deus   Mer 13 Mai - 22:01

lanig a écrit:
Citation :
neus ket naon, pas de différence donc enytre il ou elle, forme négative ou affirmatique.

C'est quoi une forme affirmatique ?

désolé mais doigts tapent plus vite que ne peut le clavier

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MessageSujet: Re: he deus   Mer 13 Mai - 22:10

Citation :
C'est quoi une forme affirmatique ?

le contraire d'une forme négatique lol
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