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 enroullement du "R"

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mul
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MessageSujet: enroullement du "R"   Mer 25 Mar - 16:09

Lu,

Dans le breton, existe il une prononciation différente du "R" dans certains mots. Je prends l'exemple avec l'ancien qui m'a fait répété plusieurs fois le mot "kornog".

il m'a fait répété plusieurs fois car j'enroullais pas accès le "R". un R très espagnol lol

d'habitude, je prononce le "r" comme en français. faut il tout le temps enrouller? que dans ceratins mots ? dépend des régions ?

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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Mer 25 Mar - 21:49

Citation :
Dans le breton, existe il une prononciation différente du "R" dans certains mots. Je prends l'exemple avec l'ancien qui m'a fait répété plusieurs fois le mot "kornog".

il m'a fait répété plusieurs fois car j'enroullais pas accès le "R". un R très espagnol lol

d'habitude, je prononce le "r" comme en français. faut il tout le temps enrouller? que dans ceratins mots ? dépend des régions ?

On dit "rouler un r", pas "enrouler". En linguistique, on parle de r roulé alvéolaire (ou mieux: de vibrante alvéolaire). On a aussi le r battu alvéolaire (juste un coup de langue derrière les dents, comme dans l'espagnol "pero"), et encore d'autres, le r français (en fait y en a deux, un qui vibre dans la gorge et l'autre qui ne vibre pas), le r "anglais" (surtout utilisé en Trégor)...

Ca dépend des régions, de l'âge des gens, et aussi du contexte phonétique, par exemple, devant un n (comme ici dans kornôg), le r vibrera plus que devant un t, souvent.

Historiquement, c'est les r alvéolaires qu'on avait partout en breton, mais ils ont été remplacés par les sons dont j'ai parlé ci-dessus au fil du temps.

Pour schématiser géographiquement :

- en général en Léon on a des r alvéolaires (comme en espagnol). Peut-être aussi parfois les r français dans le sud et l'est (à vérifier)
- en Trégor on entend soit les r espagnols, soit les r "anglais", soit les r français, selon l'âge et la zone.
- en Cornouaille, en général on a des r à la française
- en bas-vannetais, on a des r à la française en pays de Lorient et au sud du Pourlet (en fait, on dirait que c'est seulement dans la partie sud et est d'Inguiniel!), et des r espagnols dans le reste.
- en haut-vannetais, on dirait qu'on a des r espagnols presque partout sauf dans le sud-est de Vannes et à Rhuys, où on a les r français.
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mul
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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Jeu 26 Mar - 11:47

Citation :
en général en Léon on a des r alvéolaires (comme en espagnol)

comme quand denez Prigent chante. Il a un superbe "r" roulé I love you

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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Jeu 26 Mar - 12:47

Dans mon petit bout de Cornouaille, on peut entendre des r roulés quasi-systématiquement chez certains anciens... Même en français. Mais c'est vrai que cela me semble bien minoritaire et localisés à certaines communes.
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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Jeu 26 Mar - 12:58

ce qui m'avait étonné, c'est que l'ancien me force a roulé le "R" spécifiquement sur le mot "kornog" alors que d'habitude, il me reprend jamais.

pourquoi sur ce mot ? mystère

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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Jeu 26 Mar - 13:57

J'ai 3 exemples sur la commune d'Inguiniel parmi des bretonnants de naissance bien-sûr :
Une femme de 97 ans qui roule une partie des R seulement (père originaire de Berné).
Une femme de de près de 90 ans qui roule tous les R, même en français (parents originaires de Priziac).
Un homme et une femme de 75 à 80 ans qui ne roulent aucun R.

Je pense que c'est une question d'âge et d'isolement à la campagne.

Pour info, dans le nord de la France, on trouve encore des gens qui roulent les R en Bourgogne, Bretagne, Maine.
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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Jeu 26 Mar - 16:40

Citation :
comme quand denez Prigent chante. Il a un superbe "r" roulé

Pour ce que j'ai entendu, Prigent utilise un r roulé dans la gorge (vibrante uvulaire, en linguistique), et pas les r "espagnols".

Spudgun : là-dessus j'ai élaboré une théorie avec un collègue pourletisant aussi, c'est que le roulement des r à Inguiniel ne dépend pas de l'âge des gens (des gens du même âge roulent les r ou pas), mais de la zone d'où ils viennent dans la commune : r roulé au nord et à l'ouest du bourg (influence de Kernascléden, Berné...), et r "français" au sud (influence de Plouay, en un mot, du breton lorientais). Apparemment Inguiniel est une des rares communes vannetaises où on trouve les 2 sortes de r. J'ai l'impression que tout le reste du Pourlet a des r alvéolaires, il n'y a que la partie sud d'Inguiniel où on ait le r français, apparemment.
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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Lun 30 Mar - 13:26

Il arrive aussi que localement le "r" s'amuïsse. J'ai entendu ça dans "marse" "terzhienn"...
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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Lun 30 Mar - 14:11

Oui étrange! ça se fait un peu naturelement nan? Moi j'ai tendance à les rouler, pas façon jota espagnole mais plutot vibrante uvulaire. ça donne une spécificité en plus. mais ça peut venir de ma culture gallèse qui fait souvent rouler les mots?

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elouan
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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Lun 30 Mar - 14:42

Quevenois a écrit:
roulé au nord et à l'ouest du bourg (influence de Kernascléden, Berné...), et r "français" au sud (influence de Plouay, en un mot, du breton lorientais).

pourquoi dire "r français" ?
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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Lun 30 Mar - 15:00

Parce que ça sera plus parlant pour la plupart des visiteurs que "fricative uvulaire" et "vibrante uvulaire"... tout simplement.
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elouan
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MessageSujet: Re: enroullement du "R"   Lun 30 Mar - 17:41

effectivement lol.
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