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 dishenvel

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mul
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MessageSujet: dishenvel   Mar 24 Mar - 20:14

lu,

comment dirait on ?

"ar brezhoneg bro Leon zo dishenvel ouzh ar brezhoneg bro gerne"

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Dernière édition par mul le Mar 24 Mar - 21:35, édité 1 fois
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yannalan
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MessageSujet: Re: dishenvel   Mar 24 Mar - 20:44

Déjà, on dirait
Brezhoneg Bro X

et à mon avis disheñvel diouzh (ou doc'h)
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MessageSujet: Re: dishenvel   Mar 24 Mar - 22:04

Citation :
"ar brezhoneg bro Leon zo dishenvel ouzh ar brezhoneg bro gerne"

Oui, il faut dire brezhoneg Bro Leon et brezhoneg Bro Gerne, on ne peut pas mettre "ar" devant puisque brezhoneg est déjà défini par Bro Leon et Bro Gerne (tout comme on dit "ti va zad" et non *"an ti va zad"...).

Normalement on devrait effectivement avoir "diouzh" ou une de ses formes dialectales: dioc'h, diouc'h, doc'h... pour le Léon (en Cornouaille et Trégor on utilise souvent "deus" dans ce cas).
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mul
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MessageSujet: Re: dishenvel   Mer 25 Mar - 11:02

oué le "ar brezhoneg" est une faute de ma part.

par contre, dishenvel ouzh, c'est mon locuteur qui m'a traduit cette phrase.

une erreur de sa part ?

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MessageSujet: Re: dishenvel   Mer 25 Mar - 21:40

Normalement on dit "heñvel ouzh", mais "disheñvel ouzh" me paraît bizarre, mais peut-être que dans son dialecte, on a élargi l'utilisation de ouzh sous l'influence de ce "heñvel"... Il faudrait lui demander (à lui et à d'autres gens de sa commune) s'ils diraient plutôt disheñvel ouzh ou disheñvel diouzh, pour vérifier.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: dishenvel   Jeu 26 Mar - 1:08

Quevenois a écrit:
Normalement on dit "heñvel ouzh"...

où dit-on justement "heñvel ouzh" ? Où as-tu entendu cette préposition ? Dans quel(s) parler(s) ?
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MessageSujet: Re: dishenvel   Jeu 26 Mar - 2:30

Personnellement j'ai entendu dire "ouzh" par un ancien de Plouguerneau (cf ma réponse sur "de rien" en réponse au remerciements : ouzh nentra). Sans doute par d'autres gens aussi, sans que j'y aie prêté attention. Pour "heñvel ouzh" en particulier, je ne sais pas, je n'y ai pas prêté attention non plus.

C'est vrai que cette préposition est utilisée sans cesse en breton littéraire alors qu'elle semble plus rare sur le terrain, en proportion. D'après le dico de Favereau elle est surtout utilisée en Léon et en Goëlo.
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MessageSujet: Re: dishenvel   Jeu 26 Mar - 11:25

Ostatu a écrit:
Quevenois a écrit:
Normalement on dit "heñvel ouzh"...

où dit-on justement "heñvel ouzh" ? Où as-tu entendu cette préposition ? Dans quel(s) parler(s) ?

avec un ancien de Plouguerneau.

J'ai posé la question sur le forum, car c'est un ancien qui a appris a écrire en cours du soir et donc modifié un peu son breton.

Quand, je lui est demandé de traduire : "le breton du léon est différent de celui du kerne"

il m'a d'abord traduit d'une façon que j'ai pas bien entendu et ensuite il m'a dit "tu peux mettre aussi ouzh".

donc je voulais savoir si ce "ouzh" venait vraiement de son parlé ou de ce qu'il aurait peu apprendre en cours du soir

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MessageSujet: Re: dishenvel   Jeu 26 Mar - 16:30

N'ouzon ket ! Il faudrait demander à d'autres locuteurs qui n'ont pas suivi de cours...
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MessageSujet: Re: dishenvel   Jeu 26 Mar - 20:39

pourquoi c'est jamais simple en breton ? lol

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MessageSujet: Re: dishenvel   Jeu 26 Mar - 22:35

Parce que tu crois que les choses sont simples dans les autres langues du monde ? La langue, c'est le lieu même où sont inscrites les complexités les plus grandes de la pensée humaine.
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yannalan
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MessageSujet: Re: dishenvel   Jeu 26 Mar - 23:33

En français tu as une norme écrite, mais l'Atlas linguistique de la France a dans les 500 points d'enquête, quand même...
Pour perendre une xemple, du côté des Deux-Sèvres, il mê smeble, on ne relève pas les mêms noms d'outil dans les villages protestants ou catholiques....
L'école a écrasé pas mal de ces différences bine sûr, ainsi que les voyages et la mobilité.
En breton, certains ont mis en place des styles littéraires, d'autres écriront plus proches du langage parlé, on a un certaine liberté.
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