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 gwerz ar vezhinerien

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mul
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MessageSujet: gwerz ar vezhinerien   Mar 3 Mar - 15:28

Dans cette suprbe chanson, sur ce site :

http://termen.free.fr/danses/chants/ChantdemarinsGwerzarvezhinerien.pdf

on peut lire :

na 'poa moa-me naklevet ar c'heloù


quelle est la fonctionnalité de "na" ?
lol


enezeier = enezennoù ??

pourquoi dit on "enez Eusa" alors que "enez" est un collectif ?

pourquoi pas "enezenn Eusa" ?

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elouan
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MessageSujet: Re: gwerz ar vezhinerien   Mar 3 Mar - 16:33

ou diantre as tu vu que "enez" est un collectif ???
enez c'est l'île.

ce n'est pas parcque le mot se termine par ez que c'est forcement un collectif.

me trompe je ?

(ps il me semble que tu te compliques la vie)
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konker
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MessageSujet: Re: gwerz ar vezhinerien   Mar 3 Mar - 17:58

Pour le "na", je ne sais pas. Il manquait un pied tout simplement (?)!
Enez n'est pas un collectif. C'est un synonyme d'enezenn mais le premier est surtout utilisé en toponymie (Enez Eusa, Enez Groe, Enez Lann...), l'autre pour parler d'une île en général : "dec'h 'oan bet o pourmen àr an enezenn".
C'est l'opposition qui est souvent présenté entre ces deux mots. En fait, chez moi (sur la côte cornouaillaise), j'ai entendu enez dans les deux emplois.
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MessageSujet: Re: gwerz ar vezhinerien   Mar 3 Mar - 19:02

Le "na" ne sert à rien dans cette phrase, je pense qu'il manquait simplement un pied.

Enez n'est pas un collectif, c'est un de ces mots à qui on peut rajouter -enn sans que ce soit un collectif.
Enez > pluriel inizi
Enezenn > enezennoù
Enezeier est un double pluriel : *enezoù + -ier (comme dans koajoù > koajeier)

Comme il a été dit, "enez" s'emploie surtout dans la toponymie (plus que "enezenn" je pense), et je pense que dans la langue courante on utilise plus "enezenn" que "enez"...
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mul
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MessageSujet: Re: gwerz ar vezhinerien   Mar 3 Mar - 22:00

elouan a écrit:
ou diantre as tu vu que "enez" est un collectif ???
enez c'est l'île.

ce n'est pas parcque le mot se termine par ez que c'est forcement un collectif.

me trompe je ?

(ps il me semble que tu te compliques la vie)

oué, je me suis trompé du fait "enez" et "enezenn"

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MessageSujet: Re: gwerz ar vezhinerien   Mer 4 Mar - 1:51

Pierre Trepos dans son ouvrage sur "Le pluriel breton" (Emgleo Breiz 1957, p.267 et 268) évoque la question des singulatifs. Il dit "des singulatifs ont, dans certains cas, été substitués à des singuliers" :
speurenn = speur
botez = botezenn
lod = lodenn
karreg = karregenn
bod = bodenn
leur = leurenn
...
et enez = enezenn

et ajoute :
"Le sentiment du bretonnant lorsqu'il s'oblige à analyser la différence entre le singulier et le singulatif correspondant est que le suffixe -enn rend l'objet plus proche, plus matériel, plus tangible ; c'est ainsi que lod désigne plutôt la part lorsque le partage n'est pas encore fait : peb hini 'no e lod et lodenn la part que chacun reçoit : brasoc'h eo e lodenn"

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MessageSujet: Re: gwerz ar vezhinerien   Jeu 5 Mar - 15:00

Citation :
Enezeier est un double pluriel : *enezoù + -ier (comme dans koajoù > koajeier)

c'est a dire "enezoù = enezeier" ?

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MessageSujet: Re: gwerz ar vezhinerien   Ven 6 Mar - 15:28

mul a écrit:
Citation :
Enezeier est un double pluriel : *enezoù + -ier (comme dans koajoù > koajeier)

c'est a dire "enezoù = enezeier" ?
Sauf que le pluriel de enez c'est INIZI...
Les pluriels en eier, c'est pour les pluriels de choses indénombrables, quand on regarde un paysage d'une hauteur, on dira "parkeier" pour parler des champs.
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MessageSujet: Re: gwerz ar vezhinerien   Ven 6 Mar - 21:12

En fait, je crois que le suffixe -eier en KLT est issu d'un double pluriel: -où+-ier. En vannetais on a gardé une prononciation plus ancienne : -eùiér ou -aouier.
On dit enezeier, ça ne veut pas dire qu'on utilise forcément *"enezoù" aujourd'hui (d'où l'astérisque, mais cependant ça doit exister quelque part puisque Favereau le donne dans son dico) mais on peut supposer qu'à une époque on l'a utilisé, ou alors on a mis le suffixe -eier directement sous influence d'un autre terme comme koajeier ou parkeier.
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