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 Le breton dans une famille de L.A

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mul
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MessageSujet: Le breton dans une famille de L.A   Mar 28 Oct - 16:02

lu,

dans ce sujet : http://www.telenantes.com/La-Loire-Atlantique-en-Bretagne,37173.html

il y a un reportage dans une famille de Loire atlantique qui parle breton. Les enfants parlent breton avec le père.

Le père de famille a appris le breton a Paris et le transmets maintenant a ses enfants. On ne sait pas l'histoire de bout en bout mais a priori, cette famille n'a pas d'attache particulière avec le breton, ni des bretonnants de naissance si ce n'est un amour pour cette langue.

d'un coté, c'est sûr je trouve ça bien de transmettre ainsi une langue mais d'un autre coté ça me dérange un peu. ça soulève pas mal de questions....

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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Mar 28 Oct - 23:30

J'ai pas réussi à regarder.
Je connais des bretonnants à Nnates, il y a de tout comme ailleurs, du bon comme du mauvais (breton).
C'est leur choix, de toute façon.
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kewenne
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Mer 29 Oct - 1:11

mul a écrit:
je trouve ça bien de transmettre ainsi une langue mais d'un autre coté ça me dérange un peu. ça soulève pas mal de questions....
Quelles questions ?
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Mer 29 Oct - 15:38

ben peut on reéllement transmettre une langue sans y avoir baignié dedans.

ya t'il pas un risque de transmettre a ses enfants des erreurs sur la langue

quel breton transmettre (léon, trégor, vannetais...)

pourquoi le breton

est ce que pour vous ils transmettent la culture de basse bretagne

se sentent ils plus breton parce qu'ils parlent breton



....

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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Mer 29 Oct - 18:34

Moi, je crois que si je parlais correctement breton, là enfin, je me sentirais totalement, entièrement bretonne. Je pense que c'est important et qu'il faut le parler couramment pour pouvoir le bien transmettre... pas le baragouiner comme je fais, encore, actuellement.
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kewenne
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Mer 29 Oct - 21:20

mul a écrit:
ben peut on reéllement transmettre une langue sans y avoir baignié dedans.

ya t'il pas un risque de transmettre a ses enfants des erreurs sur la langue

quel breton transmettre (léon, trégor, vannetais...)


....

Personnellement, il me semble plus intéressant pour l’avenir de la langue bretonne d’apprendre le peurunvan étant donné que son orthographe est unifiée

Heureusement que l’on peut transmettre une langue sans y avoir baigné autrement il n’y aurai plus de brittophone depuis bien longtemps

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Mer 29 Oct - 21:54

Citation :
Personnellement, il me semble plus intéressant pour l’avenir de la langue bretonne d’apprendre le peurunvan étant donné que son orthographe est unifiée

le peurunvan est une orthographe, justement. On peut écrire le léonard, le trégorrois ou le vannetais avec l'orthographe unifiée, donc je vois pas trop ce que tu veux dire par là... Moaiand zo skriv brezhoneg èl-mañ ha kaozeal mod ma bro, hag ar skritur zo peurunvan ur sort... Neuzen 'meus aon ne gomprenan ket re pezh 'h oc'h é klazh lâret.

Citation :
Heureusement que l’on peut transmettre une langue sans y avoir baigné autrement il n’y aurai plus de brittophone depuis bien longtemps

pourquoi depuis bien longtemps? La plupart des brittophones ont baigné dans la culture bretonne traditionnelle, justement.
Le problème, c'est que beaucoup de gens apprennent le breton tout en ignorant la culture, je veux dire par là qu'il n'y a aucune différence entre eux et les Français, et pour beaucoup, leur breton est simplement du français traduit.

On peut certes transmettre le breton sans que ça soit notre langue maternelle, mais il manquera toujours quelque chose. C'est comme avec toutes les langues, quoi.
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Mer 29 Oct - 22:09

Citation :
Heureusement que l’on peut transmettre une langue sans y avoir baigné autrement il n’y aurai plus de brittophone depuis bien longtemps

justement est ce que l'on perd pas quelque chose.

j'apprend le breton en cours tous les jeudis soir. et je vois un ancien bretonnant de naissance tous les mercredis.

souvent il me dit :"ha non, ça on dit pas chez nous ! c'est plus dans le sud", pourtant c'est ce que j'ai appris en cours. Donc j'actualise mon vocabulaire. Et c'est fou la différence qu'il peut y avoir parfois.

Les étudiant par exemple qui apprenent le breton a Rennes par exemple, souvent font des stages en basse bretagne avec des bretonnants de naissance et améliore leur breton. Ou se spécialisent dans un breton.

mais une personne qui a appris à Paris et qui transmet a ses enfants sans avoir fait cette effort, ya t'il pas un risque de transmettre un breton qui colle pas à la réalité ?

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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Mer 29 Oct - 22:23

C'est sûr Mul Smile ... mais on fait comme on peut... Ce n'est pas simple quand on ne vit pas en Bretagne bretonnante.
Alors tout ce que tu apprends, partage le avec nous, enregistre, fait un blog, raconte nous tout.. voilà comment tu peux aider ceux qui sont loin... si tu as envie, bien sûr... mais il n'y a que comme ça qu'on pourra sauver... un peu, beaucoup la langue.
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Mer 29 Oct - 22:35

Douar_Nevez a écrit:
C'est sûr Mul Smile ... mais on fait comme on peut... Ce n'est pas simple quand on ne vit pas en Bretagne bretonnante.
Alors tout ce que tu apprends, partage le avec nous, enregistre, fait un blog, raconte nous tout.. voilà comment tu peux aider ceux qui sont loin... si tu as envie, bien sûr... mais il n'y a que comme ça qu'on pourra sauver... un peu, beaucoup la langue.

je suis tout a fait d'accord avec toi Douar Nevez, qu'il faut partager et c'est pas facile quand on est loin. c'est pas ça le problème. Smile

je veux dire que en tant que père de famille qui s'engage a faire apprendre une langue qu'il a appris en dehors de là où est utilisé (paris), peut on réellement transmettre quelque chose de proche de la réalité.

Je veux dire par là que je me vois pas transmettre l'anglais (voir le breton car il n'est pas assez bon) à mes enfants car l'anglais, je l'ai appris à travers des personnes non anglaise et j'ai jamais vécu en Angleterre.

c'est pas une critique que je fais, c'est juste un constat. Peut etre qu'il y arrive très bien, qui sait. mais ça me questionne

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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Mer 29 Oct - 23:41

Citation :
Les étudiant par exemple qui apprenent le breton a Rennes par exemple, souvent font des stages en basse bretagne avec des bretonnants de naissance et améliore leur breton. Ou se spécialisent dans un breton.

Je ne crois pas que ça arrive "souvent" comme tu dis. Seuls quelques-uns le font.

Citation :
mais une personne qui a appris à Paris et qui transmet a ses enfants sans avoir fait cette effort, ya t'il pas un risque de transmettre un breton qui colle pas à la réalité ?

si, et ça arrive souvent chez les apprenants militants. Certains n'en ont rien à faire de parler mal et se réfugient derrière un argument à 2 balles : "c'est mieux que rien"... Ce à quoi je répondrai "mais parler bien, c'est mieux que parler mal...".

Citation :
C'est sûr Mul ... mais on fait comme on peut... Ce n'est pas simple quand on ne vit pas en Bretagne bretonnante.

c'est vrai, mais il y a des bretonnants de naissance à Rennes et même à Paris, Nantes et dans plein de grandes villes. Le problème étant de les trouver, mais y en a (y en a même plein). Moi j'ai commencé à apprendre le breton pourlet avec un camarade de classe à Rennes.
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elouan
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Ven 31 Oct - 23:48

et alors ?

toutes ces familles, ces dizaines de milliers de personnes qui parlaient en français dans leur famille sans avoir jamais rencontré un seul français : les nobles et la haute aristocratie de l'europe.principalement de russie etc.....

et....pas mal de familles maghrebines(au maghreb meme) en 2008.

oui on peut apprendre une langue sans baigner dedans . bien sur on ne saura pas les subtilités de l'argot.
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yannalan
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Sam 1 Nov - 14:49

Je suis bien d'accord avec Quevenois lorsqu'il dit que, quitte à parler une langue, autant la parler le mieux possible.
Parler breton en famille : là on trouve le meilleur (parents déjà bretonnants de naissance) comme le pire (apprenants totalement deconnectés, Preder...)
Mais de otutes façon, il n'y a pas plus demloyen d'empêcher les gens de parler breton que de les y obliger. On ne peut que les conseiller et les aider à progresser.
Le lieu ne fait rien à l'affaire,j'ai rencontré des gamines bretonnantes à Nantes qui parlaient par exemple un vannetais pas mal du tout.
Ce qui peut pose rproblème hoprs Bretagne brtonnante, c'est éventuellement quel brton parler, quand papa est léonard et maman vannetaise.Il y a des chances qu'une langue "commune" se crée.
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Sam 1 Nov - 17:10

Citation :
toutes ces familles, ces dizaines de milliers de personnes qui parlaient en français dans leur famille sans avoir jamais rencontré un seul français : les nobles et la haute aristocratie de l'europe.principalement de russie etc.....

la différence, c'est le contact avec des gens qui parlent correctement. Dans le Maghreb, il y a l'école, et ceux qui parlent français connaissent d'autres gens qui parlent français, et au moins ont la télé en français. Alors que quand on habite en ville, trouver des bretonnants qui parlent bien, c'est pas simple.

Citation :
oui on peut apprendre une langue sans baigner dedans . bien sur on ne saura pas les subtilités de l'argot.

il y a beaucoup plus que ça. C'est pas pour rien que ceux qui veulent apprendre une langue sérieusement font toujours des stages dans un pays où on parle cette langue.
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elouan
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Sam 1 Nov - 17:33

Quevenois a écrit:


il y a beaucoup plus que ça. C'est pas pour rien que ceux qui veulent apprendre une langue sérieusement font toujours des stages dans un pays où on parle cette langue.

pas forcement, comme je te dis pas mal de maghrebins de là bas parlent un français académique mais parfait.
bien sur ils seront incapables (au debut en tt cas) de parler le français de cuisine de tous les jours.
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Sam 1 Nov - 19:43

Citation :
pas forcement, comme je te dis pas mal de maghrebins de là bas parlent un français académique mais parfait.

et ils ont appris comment à le prononcer, d'après toi? Il a bien fallu qu'ils entendent des locuteurs natifs quelque part !
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Sam 1 Nov - 20:48

Pour revenir au sujet, je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas parler breton à mes enfants sous pretexte que je suis de Loire Atlantique, c'est ce departement qui ma donné envit d'apprendre le breton, ce n'est pas la cornouaille ou le tregor.

Je n'ai pas l'impression que les apprenants de haute bretagne parlent moins bien que leurs homologues bas breton, la différence ce fait en fonction du travail de chacun.

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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Sam 1 Nov - 20:55

Je suis d'accord avec toi. L'important étant de travailler sérieusement pour parler le mieux possible.
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Sam 1 Nov - 23:32

Quevenois a écrit:
Citation :
pas forcement, comme je te dis pas mal de maghrebins de là bas parlent un français académique mais parfait.

et ils ont appris comment à le prononcer, d'après toi? Il a bien fallu qu'ils entendent des locuteurs natifs quelque part !

et non ils l'ont appris de leur prof
personne n'est veritablement de langue française au maroc par exemple, mais leur français est excellent sans forcement avoir des profs français
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Dim 2 Nov - 2:36

Citation :
et non ils l'ont appris de leur prof

qui est peut-être de langue maternelle française...

Citation :
personne n'est veritablement de langue française au maroc par exemple, mais leur français est excellent sans forcement avoir des profs français

mais pour la 10e fois, ils ont bien dû entendre des locuteurs natifs, au moins à la télé, radio, touristes, etc... Et leur prof aussi.
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Dim 2 Nov - 13:22

Quevenois a écrit:
Citation :
et non ils l'ont appris de leur prof

qui est peut-être de langue maternelle française...

Citation :
personne n'est veritablement de langue française au maroc par exemple, mais leur français est excellent sans forcement avoir des profs français

mais pour la 10e fois, ils ont bien dû entendre des locuteurs natifs, au moins à la télé, radio, touristes, etc... Et leur prof aussi.

Oui, ceux qui parlent très bien au Maroc ont fréquenté ,des français ou ont habité en France eux-mêmes, pas de secret. Si vous sortez des sentiers battus touristiques, c'est beaucoup moins évident de trouver ce genre de francophones.
Et ,oui, la télé, la radio, lapresse ça aide bien. En breton pour ça on n'est pas gâtés...
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Dim 2 Nov - 14:29

Il faudrait peut-être s'entendre sur ce que c'est, pour vous, parler bien breton. Si c'est parler comme un locuteur natif, on peut dire que presque personne ne parle bien breton parmi les "néo-bretonnants" actuels. Ceux qui parviennent à bien parler sont souvent des gens très doués pour les langues, qui parlent déjà plusieurs langues : S. Hewitt, G. German, F. Fav. Des grosses têtes quoi. Autrement, pour le commun des mortels, parmi les francisants réputés assez nuls pour les langues (accent indécrotablement plat), dont nous faisons tous partie à priori, le résultat est souvent catastrophique non ?
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Dim 2 Nov - 17:17

lanig a écrit:
Il faudrait peut-être s'entendre sur ce que c'est, pour vous, parler bien breton. Si c'est parler comme un locuteur natif, on peut dire que presque personne ne parle bien breton parmi les "néo-bretonnants" actuels. Ceux qui parviennent à bien parler sont souvent des gens très doués pour les langues, qui parlent déjà plusieurs langues : S. Hewitt, G. German, F. Fav. Des grosses têtes quoi. Autrement, pour le commun des mortels, parmi les francisants réputés assez nuls pour les langues (accent indécrotablement plat), dont nous faisons tous partie à priori, le résultat est souvent catastrophique non ?

Non,il ne fait pas généraliser, les gens font plus d'efforts sur la prononciation ou l'accent maintenant qu'il ya trente ans.
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Dim 2 Nov - 17:23

Citation :
Il faudrait peut-être s'entendre sur ce que c'est, pour vous, parler bien breton. Si c'est parler comme un locuteur natif, on peut dire que presque personne ne parle bien breton parmi les "néo-bretonnants" actuels.


Si, y en a, mais peut-être que tu les connais pas parce qu'ils ne se font pas remarquer (ils passent pas à la télé ni à la radio...)

Citation :
Non,il ne fait pas généraliser, les gens font plus d'efforts sur la prononciation ou l'accent maintenant qu'il ya trente ans.

Bof...
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MessageSujet: Re: Le breton dans une famille de L.A   Dim 2 Nov - 18:15

Quevenois a écrit:
Citation :
Il faudrait peut-être s'entendre sur ce que c'est, pour vous, parler bien breton. Si c'est parler comme un locuteur natif, on peut dire que presque personne ne parle bien breton parmi les "néo-bretonnants" actuels.


Si, y en a, mais peut-être que tu les connais pas parce qu'ils ne se font pas remarquer (ils passent pas à la télé ni à la radio...)

Citation :
Non,il ne fait pas généraliser, les gens font plus d'efforts sur la prononciation ou l'accent maintenant qu'il ya trente ans.

Bof...

T'as pas fait des stages il y a 20 ans ! Parler vannetais, ils te regardaient comme un échappé du musée ! Dix ans après, tu pouvais avioir des enseignants en vannetais dans des stages "généralisés", c'était impensable ou presque avant...
Maus y a encore du boulot, c'est sûr...
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