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 Mon accent

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mul
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MessageSujet: Mon accent   Ven 26 Sep - 14:24

Bonjour,

j'ai enregistré un petit passage de moi en train de lire un dialogue en breton.

pouvez vous me dire ce que vous en pensez ?
franchise bien venu lol


je relirai le meme texte que je remettrai en ligne pour me dire a chaque fois si c'est mieux !

Pour écouter :
http://minousurfclub.free.fr/temp/breton.wav

yey

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spudgun
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MessageSujet: Re: Mon accent   Ven 26 Sep - 15:29

Je trouve ça pas mal du tout. Ca fait du bien d'entendre du breton qui ne soit pas aussi plat que du français !
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kewenne
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MessageSujet: Re: Mon accent   Ven 26 Sep - 18:51

Bravo, je trouve ton accent pas mal du tout
J’ai eu l’impression d’entendre un bretonnant
A galon
fulup
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MessageSujet: Re: Mon accent   Ven 26 Sep - 20:21

Pas mal, mais puis que tu veux qu'on soit francs, voici les petites critiques que je pourrais faire:

- tes syllabes ne sont pas toujours assez accentuées (mais peut-être est-ce normal en Léon)
- tad-kozh > ton zh devrait se prononcer [s]
- pelec'h se prononce peleac'h en Léon je pense (ça dépend aussi si tu veux parler 100% léonard ou non)
- da skol ar baotred [d] amañ : le d se prononce d ici
- Plounevez : j'aurais plus accentué le "ne" et je l'aurais fait plus long
- pet skol a oa amañ : en Léon on dirait plutôt "a yoa"
- div, tu prononces "dyo" on dirait; j'aurais dit "di-ou"
- e veze graet : en Léon on dirait great
- ar re wenn : en Léon on dit "ar re venn" (ar re "ouenn", c'est Trégor surtout)
- ar relijion : on prononce reliji-oun, l'accent est sur ji (on ne dit pas re-li-jyon en KLT mais re-li-ji-on)
- merc'her, mont a raen : tes r ressemblent aux c'h, alors qu'ils devraient être sonores
- ivez : je crois qu'on dit plutôt "iye" avec accent sur le i
- nemet d'ar yaou : on dit "d'ar zyaou" par chez toi, ou est-ce un lapsus?
- d'ar sul : on prononce "d'ar zul" en KLT, pour autant que je sache (peut-être même dans toute la Basse-Bretagne à l'exception du haut-vannetais).

En tout cas, tu prononces beaucoup mieux que la majorité des apprenants qu'on entend, donc félicitations...
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mul
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MessageSujet: Re: Mon accent   Ven 26 Sep - 21:58

mon accent est peut etre pas trop mal mais je trouve pas assez proche a celui de chez moi.

comme dit l'ancien, il faut que j'allonge les mots, du coté de plouguerneau on prononce de bout en bout doucement. Il me dit souvent : "il faut trainer sur les mots" d'où peut etre ta réaction :

Citation :
tes syllabes ne sont pas toujours assez accentuées (mais peut-être est-ce normal en Léon)

Citation :
pelec'h se prononce peleac'h en Léon je pense (ça dépend aussi si tu veux parler 100% léonard ou non)
je demanderais confirmation a un ancien du coin, j'ai plus l'impression que l'on prononce "pelec'h"


Citation :
Plounevez : j'aurais plus accentué le "ne" et je l'aurais fait plus long
je suis d'accord

Citation :
e veze graet : en Léon on dirait great
c'est l'écriture KLT que me trompe lol et puis j'ai pas encore appris le conditionnel, ça me déroute

Citation :
ar re wenn : en Léon on dit "ar re venn" (ar re "ouenn", c'est Trégor surtout)
non plutot "ouenn" comme en Trégor, l'ancien m'a fait prononcé plusieurs fois "vourc'h wenn" là où il habite et il le prononçait "ouenn"

Citation :
ivez : je crois qu'on dit plutôt "iye" avec accent sur le i
oui, on prononce "ié"


Citation :
nemet d'ar yaou : on dit "d'ar zyaou" par chez toi, ou est-ce un lapsus?
on dit bien "ziaou" en léon (diziaou)

Citation :
d'ar sul : on prononce "d'ar zul" en KLT, pour autant que je sache (peut-être même dans toute la Basse-Bretagne à l'exception du haut-vannetais).
ok

Citation :
- merc'her, mont a raen : tes r ressemblent aux c'h, alors qu'ils devraient être sonores
là je séche un peux, je vois pas assez la nuance

avec tout ça j'essayerai de faire un nouvel enregistrement que je mettrai ici

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MessageSujet: Re: Mon accent   Sam 27 Sep - 0:30

Citation :
Citation:
tes syllabes ne sont pas toujours assez accentuées (mais peut-être est-ce normal en Léon)

quand je disais accentuées, je voulais dire que tes syllabes accentuées ne sont pas prononcées avec assez de force. Mais encore une fois, peut-être que c'est parce que je suis habitué à entendre parler plus cornouaillais que léonard, et en Cornouaille, l'accent d'intensité est hyper fort.

Citation :
Citation:
e veze graet : en Léon on dirait great

c'est l'écriture KLT que me trompe

ça te tromperait moins en écriture vannetaise?: groeit :-)

Citation :
et puis j'ai pas encore appris le conditionnel, ça me déroute

mais "veze great" n'est pas du conditionnel, c'est du passé habituel passif.

Citation :
non plutot "ouenn" comme en Trégor, l'ancien m'a fait prononcé plusieurs fois "vourc'h wenn" là où il habite et il le prononçait "ouenn"

ah bon... pourtant: http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-290.jpg
A moins que ton ancien soit influencé par l'écrit ?

Citation :
Citation:
nemet d'ar yaou : on dit "d'ar zyaou" par chez toi, ou est-ce un lapsus?

on dit bien "ziaou" en léon (diziaou)

ok, mais dit-on "d'ar ziaou", ou bien diziou mais "d'ar yaou"? Voir: http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-143.jpg

Citation :
Citation:
- merc'her, mont a raen : tes r ressemblent aux c'h, alors qu'ils devraient être sonores

là je séche un peux, je vois pas assez la nuance

Ben si, normalement un r se prononce comme en français, et un c'h se prononce comme un j espagnol, c'est à dire en gros, un r français mais sans faire vibrer les cordes vocales. Pour entendre la différence, va ici: http://www.paulmeier.com/ipa/consonants.html
et dans le tableau, le r français est le r majuscule à l'envers dans la colonne "Uvular" ; le c'h breton est juste à côté, c'est le khi grec (sorte de x allongé).
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MessageSujet: Re: Mon accent   Sam 27 Sep - 13:59

Citation :
Citation:
Citation:
- merc'her, mont a raen : tes r ressemblent aux c'h, alors qu'ils devraient être sonores

là je séche un peux, je vois pas assez la nuance


Ben si, normalement un r se prononce comme en français, et un c'h se prononce comme un j espagnol, c'est à dire en gros, un r français mais sans faire vibrer les cordes vocales. Pour entendre la différence, va ici: http://www.paulmeier.com/ipa/consonants.html
et dans le tableau, le r français est le r majuscule à l'envers dans la colonne "Uvular" ; le c'h breton est juste à côté, c'est le khi grec (sorte de x allongé).

comme cela, c'est mieux :

http://minousurfclub.free.fr/temp/prononciation.wav

?

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MessageSujet: Re: Mon accent   Sam 27 Sep - 20:57

Hum, tu dis "merc'hec'h"... Le r de "raen" est bon, par contre.
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: Mon accent   Sam 27 Sep - 21:25

joli accent Mul ! félicitation !

Le "r" en breton, c'est pas facile à saisir, j'ai l'impression que toute les façons possibles et imaginables de le prononcer cohabitent.

En Leon il est roulé non ? en vannetais aussi (enfin je parle un peu vite je crois, disons qu'a l'origine il devait être roulé). Mais est t'il roulé au "fond" de la gorge ou au bout de la bouche ?
Je m'efforce de le rouler legerement avec la bouche.
Un breton avec le "r" roulé me semble plus clair, il n'y a plus de confusion possible avec le "c'h" par exemple.

(rien à voir, savez vous comment ont dit "arbres émondés" "arbre têtards" en breton ? mon père dit "courgasse", peut être un mot gallo)
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MessageSujet: Re: Mon accent   Dim 28 Sep - 0:55

Citation :
En Leon il est roulé non ?

ça dépend de l'endroit et de l'âge du locuteur...

Citation :
en vannetais aussi (enfin je parle un peu vite je crois, disons qu'a l'origine il devait être roulé).

en vannetais, comme toujours, il y a une telle diversité qu'il est dur de dégager des règles universelles... Dans beaucoup d'endroits, surtout en haut-vannetais, le r est roulé, mais il y a des régions (près de Vannes, lorientais, parties du Pourlet) où le r est prononcé à la française depuis longtemps (au point que les gens de plus de 80 ans ne se souviennent pas d'avoir entendu un autre type de r que le r français).

Citation :
Mais est t'il roulé au "fond" de la gorge ou au bout de la bouche ?

normalement, ce qu'on appelle communément r roulé, c'est le r alvéolaire, à l'italienne. Quand il est roulé au fond de la gorge façon Denez Prigent, on appelle plutôt ça un r grasseyé, pas un r roulé.

Citation :
Un breton avec le "r" roulé me semble plus clair, il n'y a plus de confusion possible avec le "c'h" par exemple.

certes, mais en même temps il n'y a pas de confusion possible avec le c'h non plus si la personne parle bien. C'est surtout les apprenants qui mélangent, au début.
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MessageSujet: Re: Mon accent   Lun 29 Sep - 17:49

Quevenois a écrit:
Hum, tu dis "merc'hec'h"... Le r de "raen" est bon, par contre.

moué, en fin de compte un simple mot est pas facile a exprimer.
c'est vrai que je dis "mec'hec'h" , très difficile de dire "mec'her"

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MessageSujet: Re: Mon accent   Lun 29 Sep - 19:35

Citation :
c'est vrai que je dis "mec'hec'h" , très difficile de dire "mec'her"

ça dépend des habitudes qu'on a (en breton comme en français)... Ma copine aussi a tendance à confondre r et c'h car dans son français elle fait souvent des c'h en fin de mot... Bref, t'es pas le seul, si ça peut te consoler :-)
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MessageSujet: Re: Mon accent   Jeu 2 Oct - 15:03

Citation :

Citation:
non plutot "ouenn" comme en Trégor, l'ancien m'a fait prononcé plusieurs fois "vourc'h wenn" là où il habite et il le prononçait "ouenn"

ah bon... pourtant: http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-290.jpg
A moins que ton ancien soit influencé par l'écrit ?




a priori, en effet, c'est bien prononcé "venn". J'écouté des chanons traditionnel du pays pagan chanté par des bretonnants de naissance et j'ai entendu une phrase où le chanteur prononçait "venn"

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MessageSujet: Re: Mon accent   Mer 3 Déc - 17:30

Ar Vourc'h-Wenn se prononce bien comme Mul l'a écrit dans l'un de ses posts : j'entends quelque chose comme A(r) vour-c'hwènn. Même si la forme mutée 'wenn' s'y prononce 'venn' dans ce parler. C'est sans doute une forme ancienne qui s'est conservée. Car, quasi partout en Léon, din da c'hoût, bourg se dit bourk.

Par contre : cette même locutrice de Bourg-Blanc dit yaou et diziou pour 'jeudi'.


Dernière édition par Ostatu le Jeu 4 Déc - 18:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mon accent   Mer 3 Déc - 21:28

mon accent, je me demande si un jour je vais y arriver eyqew eyqew


pas simple, meme sur "kenavo" l'ancien m'a repris.

"on dit pas "kenavo" mais "kenavO" lol

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MessageSujet: Re: Mon accent   Jeu 4 Déc - 11:05

Evel just ! Ce n'est pas un mot mais trois attachés : ken a vo (sous entendu ar wech all ou ar c'hentañ, etc..)
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MessageSujet: Re: Mon accent   Jeu 4 Déc - 11:19

Citation :
a priori, en effet, c'est bien prononcé "venn". J'écouté des chanons traditionnel du pays pagan chanté par des bretonnants de naissance et j'ai entendu une phrase où le chanteur prononçait "venn"

Yann Riou m'a dit qu'on entendait gwenn et güenn en Léon. D'où ... venn & wenn.
Il y a peut-être une nuance de niveau de langue mais je ne pratique pas assez le léonard pour dire. En entretien, au début surtout, les personnes interrogées surveillent leur prononciation. C'est peut-être ce qui a joué pour l'ALBB?
Il est difficile d'imaginer une évolution spontanée du v en w depuis le début du siècle en tout cas.
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MessageSujet: Re: Mon accent   Jeu 4 Déc - 14:44

Citation :
C'est peut-être ce qui a joué pour l'ALBB?

oué souvent je trouve pas la meme chose sur ALBB !

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MessageSujet: Re: Mon accent   Jeu 4 Déc - 16:33

Sellet doc'h ar gartenn-mañ da skwer :

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-298.jpg

N'eus ket 'maet ba gevred Bro-Leon lem 'vez lâret "gouez" eit "gwez", ha c'hoazh, àr-lerc'h ar ger-mell e ta ar [w] da vout [v].

Rhevet ar gartenn, n'eus ket 'maet ba Bro-Treger e choma ar son [w] berped.
Marsen Yann Riou a faote dezhoñ kaojal ag ar lodenn-sen lem 'vez lâret "gouez", bar gevred ? Ne gredañ ket eh vehe distaget we- èl "oue-" ba Bro-Leon, mes n'on ket ur spesialist ivez àr ar parlañdoù-sen, na 'meus ket klevet tud a bep korn diàr Vro-Leon.

Eit ar live yezh, me 'gava drol ur sort e chañchehe traoù sort-sen.
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MessageSujet: Re: Mon accent   Jeu 4 Déc - 17:19

N'eus ket 'met selaou kasedigoù Dastum da welet ne gaoze ket atav an dud e-giz ma kredfe unan diwar ar pezh a lavarer diwar-benn brezhouneg Bro-Leoun! Dreist-holl war an aod.

Rannyezh Kastell-Paol he deus muioc'h a vrud evit ar brezhonegoù all, memes e Bro-Leon.

Klask a rin kavout un dra bennak diwar-benn gü/v-gw/w.
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MessageSujet: Re: Mon accent   Jeu 4 Déc - 17:22

Marteze on bouc'h met ne gavan ket talvoudegezh an arouez a welan war ar gartenn az teus meneget, e Bro-Leon.
[u] a vefe un u gant ur c'helc'h e laez ar varrenn gentañ, kouda?
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MessageSujet: Re: Mon accent   Jeu 4 Déc - 21:35

Ar zon a ziskoa bout implïet ba Bro-Leon ba kaojoù èl "gwenn" zo ur zon [ø] daet da vout kensonenn, a gav geniñ. Ouiañ ket ma vo gwelet 'barzh-amañ get polisenn ar forom-mañ, mes m'en skrivehe èl-mañ : [ø̯ ]. "eu" jerret, daet da vout ken berr, ken 'ma un hanter-vogalenn (èl [w] zo hantervogalenn [u], ha me 'ouia-me).

Gwenn : "geu-ènn", ma karet, get un eu berr-tre.
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MessageSujet: Re: Mon accent   Ven 5 Déc - 12:24

Trugarez evit da zisplegadenn. n'emañ ket an arouez-se en displegadurioù, e deroù an ALBB ... Un arouez all zo evit eu digor.
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MessageSujet: Re: Mon accent   Ven 5 Déc - 17:41

Me 'ouia 'walc'h, mes ba-añzen ema un "eu" hantervogalenn, neuzen n'eo ket tre ar mem tra ivez...
Ban ALBB nevez, ne ouiañ ket perak, hè 'deus ket laket 'maet [gw] eit ar zon-se ba Bro-Leon, ha newazh ne gredañ ket 'nehe chañchet an distagadur a-c'houde an ALBB kozh... mes marsen ar re 'neus trañskrivet an añrejistremantoù ne oe ket gwall-denav o divskouarn ha 'neus ket klevet an diforc'h. Pec'hed eo.
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MessageSujet: Re: Mon accent   Dim 7 Déc - 19:26

Re wir eo, skrivet eo bet w hogos e pep lec'h en atlas nevez. A-wezhoù avat e kaver un u hantervogalenn

Taolenn 504 : Gwin - er poentoù 7, 14, 12, 13, w e lec’h all
Taolenn Des arbres 1 poent gant u hanter-vogalenn e L, w mod all

Kavout a reer an arouezenn a oa kaoz diwar he fenn, heñvel ouzh un ə stag ouzh un o gant un tired kognek dindan an arouezenn (da verkañ ez eo berr an hantervogalenn?), er c'hartennoù da-heul en ALBB :

T 144 vendredi
T 255 lit
T 287 me voir
T 290 blanc
T 291 abeille
T 293 Vannes
T 294 vierge
T 295 vendre
T 298 arbre
T 299 tisserand
T 300 froment
T 303 habiller
T 304 truie
T 306 chanson

Koulskoude e kartennoù zo ez eus bet skrivet ur w :
e T 256 grenouille (gwesklev e L) - dre holl e noter w
T 297 voiture e kaver w

Interesant eo gwelet e kaver ur w en treuzskrivadur en ALBB hag en NALB evit ar ger gweskle(ñ)v
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