Bretagne Passion le forum 100% Breizh


 
AccueilFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 le son "ð" en vannetais ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Krapadoz
Thuata de dannan
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1747
Age : 29
Date d'inscription : 15/05/2005

MessageSujet: le son "ð" en vannetais ?   Lun 21 Juil - 20:27

J'ai vus sur un autre forum (le forum Babel) que le son ð existait encore dans quelques endroits du vannetais.

Est ce bien un son semblable au "th" anglais ?

Je ne l'ai jamais entandus, où est t'il employé et comment ?

Ce son était la prononciation archaïque du "zh" ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Lun 21 Juil - 20:36

Citation :
J'ai vus sur un autre forum (le forum Babel) que le son ð existait encore dans quelques endroits du vannetais.

Est ce bien un son semblable au "th" anglais ?

le d barré symbolise dans l'a.p.i. le th anglais du mot "this".

Citation :
Je ne l'ai jamais entandus, où est t'il employé et comment ?

on peut l'entendre dans le nord du haut-vannetais, par exemple vers noyal-pontivy et vers baud. je l'ai aussi entendu en pays de lorient par une locutrice mais dans son cas il est dur de savoir si c'est bien une prononciation "voulue" ou un défaut de prononciation, car elle prononcait aussi ce son dans des contextes où il n'aurait pas dû être.

Citation :
Ce son était la prononciation archaïque du "zh" ?

ce qu'on écrit zh est le plus souvent ce qui était écrit th en vieux-breton, et là c'est le son th de l'anglais "both" (consonne sourde, au contraire de th dans "this"), écrit [θ] en a.p.i.
mais certains de ces th se sont transformés en [ð], à l'époque du moyen-breton. par exemple, je crois que "brezhoneg" se prononçait avec un [ð] en moyen-breton, alors que c'est un th étymologique.
Revenir en haut Aller en bas
Krapadoz
Thuata de dannan
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1747
Age : 29
Date d'inscription : 15/05/2005

MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Mar 22 Juil - 18:58

Citation :
dans des contextes où il n'aurait pas dû être.

as tu un exemple de mot où se trouve ce son ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Mar 22 Juil - 19:54

avec un [ð] qui n'a rien à faire là? oui, dans le verbe "zo" par exemple, et aussi dans le verbe "veze" (c'est un s étymologique, en dehors du léon). mais elle prononce aussi ce son pour les d lénifiés (là où le son serait justifié).
Revenir en haut Aller en bas
Krapadoz
Thuata de dannan
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1747
Age : 29
Date d'inscription : 15/05/2005

MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Mer 8 Juil - 11:56

Quelques petites précisions :

Apperement dans la région de Cleguérec :

Hiðiù, Doeðek, triðek, huðal, dimeðiñ....

Il me semble que dans le centre du Leon il était encore utilisé il y a un siècle. Peut être que Mul, notre Leonard national, en a entandu parler.


Enfin je déterre ce vieux post parce qu'en trainant sur l'Albb j'ai remarqué que le "th" dur à l'air d'être connu (ou alors était connu)à Belle-île : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-572.jpg

et aussi : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-128.jpg

Apres la définition de mon ordi n'est pas top, c'est peut être une patte de mouche.
Le "th" doux en revanche ne semble pas y être connu. Avez vous des infos ?

Quelqu'un aurait un enrigistrement sous la main où l'on entand un bretonnant vannetais prononcer ce son ?


Dernière édition par Krapadoz le Mer 8 Juil - 13:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yannalan
Roi Breton
Roi Breton


Masculin
Nombre de messages : 1242
Age : 65
Lec'hiadur/Localisation : er vro Pourlet
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Mer 8 Juil - 13:50

Pour le vannetais, a priori ça me dit rien. En ce qui concernela prononciation du zh style th anglais, j'en ai entendu parler pour certains coins du côté de Tégunc,mais je ne veux rien affirmer...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Mer 8 Juil - 15:02

Yannalan > par chez nous à ma connaissance on n'utilise pas ce son Wink

Moi j'ai eu plus d'infos récemment, en entendant un locuteur de Pluméliau et aussi en regardant l'atlas linguistique de la région de Pontivy.

En fait, le locuteur de Pluméliau prononce un ð plus ouvert qu'en anglais et avec la langue un peu pliée en u (vue de devant).
Il y a toute une région au centre du haut-vannetais, où tous les d entre voyelles se prononcent ð de cette manière. Par exemple, pour le mot logodenn ou a ð à :

Stival, le sud de Malguénac, St-Thuriau, une partie (nord) de Bieuzy, Naizin, le Moustoir, Pluméliau, Rumengol, Guénin, Baud, Moréac, Plumelin, Camors.
Peut-être que ça s'étend au sud encore, mais ce sont les limites de la carte.

Pour le zh style th anglais, jamais entendu mais je crois qu'en Léon ça existait encore au milieu du XIXe siècle, dixit Le Gonidec (cité dans Jackson, A Historical Phonology of Breton)

A Trégunc et Nevez, la particularité est qu'un certain nombre de zh se prononcent comme un t (pas comme th anglais, en tout cas pas dans ce que j'ai entendu dire -- j'ai un copain qui parle breton de ce coin, il l'a appris avec son grand-père).
Revenir en haut Aller en bas
Krapadoz
Thuata de dannan
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1747
Age : 29
Date d'inscription : 15/05/2005

MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Jeu 9 Juil - 11:03

Contre le palais ? j'ai bien du mal !



Citation :
Trégunc et Nevez

Il me semble qu'a Sein il est prononcé "d" : "Roadon"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Jeu 9 Juil - 12:57

Oui, et "bredoneg", cela dit je ne sais pas si c'est aussi fréquent à Sein qu'à Trégunc-Névez.
A Trégunc, ils disent c'hoat (c'hoazh), 'benn-arc'hoat, tad-kout, etc...
Revenir en haut Aller en bas
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3552
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Jeu 9 Juil - 14:22

"NOTE SUR LE BRETON DE L'ILE de SEIN

[....]

II. - Conservation du d.

Exemple : daoudek, tridek, piavardek, pemdek, fedek, va dad, lider, lidiri, miz-meurd, dour-domm, or vedenn, niard (nerz), feda an tan (allumer), N'eus ket or fedenn ael : il n'y a pas un souffle de vent.

[...] "

Annales de Bretagne n°36 (téléchargeable sur Gallica)

PERENNES, Henri
Les Hymnes de la fête des morts en Basse-Bretagne
36, 1, 1924-1925, pp 31-69
36, 3, 1924-1925, pp 558-599
les notes sur le breton de Sein sont à la page 598-599
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ostatu
Breton Passioné
Breton Passioné


Nombre de messages : 3552
Age : 51
Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Jeu 9 Juil - 15:21

cf. aussi : An anvioù-lec'hioù-mor etre Gwaien ha Kameled, hag evezhiadennoù all war brezhoneg Enez Sun - Yann-Nouel Guardon - Al Liamm - Tir na n-Og - n°20

Vous en trouverez un extrait sur ce forum : http://bretonpopulaire.forumactif.com/search.forum?search_author=Pobine&show_results=posts
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   Jeu 9 Juil - 21:34

Citation :
II. - Conservation du d.

Exemple : daoudek, tridek, piavardek, pemdek, fedek, va dad, lider, lidiri, miz-meurd, dour-domm, or vedenn, niard (nerz), feda an tan (allumer), N'eus ket or fedenn ael : il n'y a pas un souffle de vent.

Ok, intéressant.
Je suis pas certain que "va dad" soit un archaïsme, en tout cas c'est moins archaïque que le s, car on a dû avoir une évolution ainsi:

θ > ð > z
A Sein apparemment on a eu θ > ð > d
En bas-vannetais, pays de l'Aven (pê pas en entier) et Léon occidental:
θ > s
(liste non exhaustive)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: le son "ð" en vannetais ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
le son "ð" en vannetais ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» un nouveau "joujou"
» Comment l' "apprivoiser" ?
» Crassula "Hobbit"'
» Une table basse "sabord"
» "Notre" Colibri en photo!!!!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bretagne Passion le forum 100% Breizh :: Général :: Linguistique / En Breton et Gallo-
Sauter vers: