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 mutation de D > Z

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MessageSujet: mutation de D > Z   Mar 3 Juin - 10:10

Bonjour,

j'ai du mal avec la mutation de D>Z, elle se fait que dans le trégor ?

de plus, on dit "da verhed" ou "da merhed"

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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Mer 4 Juin - 13:45

la mutation d/z ne se fait pas après l'article. dans les autres cas, ça dépend. En trégor on la fait moins qu'ailleurs justement, en léon on la fait plus que partout ailleurs (en léon, on la fait sur les adjectifs après les noms pluriels de personnes: sonerien zu, alors qu'ailleurs dans ce cas on ne la ferait pas).

au sujet de da verc'hed, tu veux dire "à des filles" ? normalement, on ferait la mutation, mais si merc'hed est suivi d'un complément (da merc'hed ar vro...), normalement on ne la fait pas. (voir grammaire de trépos p 65-66)
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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Jeu 5 Juin - 10:19

"au sujet de da verc'hed, tu veux dire "à des filles" ? "

tes filles.....

je croyait que les mututations parès "Da" étaient que pour les noms maculins pluriels ne finissant pas par "ou" et les noms féminins singulier

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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Jeu 5 Juin - 14:00

"tes filles" = da verc'hed, c'est o.k. (je pense pas spontanément à da = ton/ta/tes, parce que dans mon dialecte le tutoiement n'existe pas).

Citation :
je croyait que les mututations parès "Da" étaient que pour les noms maculins pluriels ne finissant pas par "ou" et les noms féminins singulier

ah, ça c'est juste après l'article que les masculins pluriels de personnes ne finissant pas par -où et les noms féminins sg mutent, et pas les autres.

dans tous les autres cas, le fait que ce soient des noms féminins ou masculins pluriels etc ne change rien aux mutations. à part après l'article, tous les noms suivent les mêmes règles de mutation.
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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Jeu 5 Juin - 14:37

HA BEN OUI :-)

sinon, autre question :

souvent j'oublie en fin de phrase le complément "din" "dit"...ou "ganin", "ganit" car des fois j'ai l'impression qu'il y a pas besoin de les mettres, c'est pas toujours flagrant.

il y a t'il un technique pour savoir quand les mettres ?

par exemple, je crois avoir lu :
kollet m'eus va al'hweziou din

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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Jeu 5 Juin - 21:38

tu le mets quand tu veux insister, et quand c'est indispensable.

tu peux dire "kollet em eus va alc'hwezioù din" si tu veux dire que c'est les tiennes et non celles d'un autre (qui te les aurais prêtées). à la place tu peux dire "kollet em eus va alc'hwezioù-me".
si tu n'as pas de raison d'insister, pas besoin d'ajouter "din", tu peux parfaitement dire "kollet em eus va alc'hwezioù".

"ganin" ne s'utilise pas dans le même contexte, ce serait plutôt pour un complément d'agent, et là c'est obligatoire: kollet eo bet va alc'hwezioù ganin" (ou ganen, en léon) = mes clés on été perdues par moi...
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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Ven 6 Juin - 14:36

autre exemple :

dosonjet eo va ger-tremen ganin

on sait que c'est "va" (mon), pourquoi alors rajouter "ganin" ?

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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Ven 6 Juin - 16:04

Pour lamêm raison que tu dirais en français
j'ai oublié mon mot d epasse
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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Ven 6 Juin - 18:06

serait il faut de dire alors : disonjet eo va ger-tremen

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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Ven 6 Juin - 19:25

Ben oui, ça fait bizarre parce qupon ne sait plus qui l'a oublié...
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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Ven 6 Juin - 20:26

je confirme, il faudrait dire, à mon avis "disoñjet eo bet va ger-tremen ganen" ou "disoñjet em eus va ger-tremen"...
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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Sam 7 Juin - 1:37

mul a écrit:
Bonjour,

j'ai du mal avec la mutation de D>Z, elle se fait que dans le trégor ?

de plus, on dit "da verhed" ou "da merhed"

En centre-Trégor, à Ploumilliau par ex., les mutations se font régulièrement après les pronoms prossessifs e & da : da zorn 'ta main', e zorn 'sa main', e verc'hed 'ses filles', da verc'hed 'tes filles'. Par contre, à l'est, à Pommerit-Jaudy par ex., on peut entendre : e dorn 'sa main', e dilhad 'ses vêtements'.


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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Sam 7 Juin - 2:14

t'es sûr qu'on fait pas la mutation sur merc'hed? Car là, ça n'a rien à voir avec la mutation d>z...
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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Sam 7 Juin - 12:55

à Ploumilliau (Trégor) : da verc'hed n'ouzon(t) ket brezhoneg .

quant à d/z :

cf. carte ALBB 174, sa main à lui, est Trégor + Goelo = e (i) dorn.


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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Sam 7 Juin - 16:02

Des fois faut faire gaffe quand on interroge, j'ai eu des tours avec des personnes. le truc c'est d eles faire causer et de ne pas demander directement ce qui te pose problème.
Par exemple, il y a des gens qui te donenront une réponse différente si tu leur demande un mot précis, ou si tu leur fais employer le mot dans une autre phrase...
Mias le sbizarreries par rapport aux mutations standard, oui, ça existe
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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Ven 11 Juil - 14:56

Quevenois a écrit:
...t'es sûr qu'on fait pas la mutation sur merc'hed? Car là, ça n'a rien à voir avec la mutation d>z...

En fait, un ou (des) locuteurs de Pommerit-Jaudy (Trégor) dirai(en)t dës merc'hed 'tes filles' ... pt. ê. une confusion avec d'ez ? Je ne peux t'en dire + pour l'instant. En août, je serai sur place pour enquêter. Ce n'est pt. ê qu'une forme idiolectale.

En Centre Trégor, on entend bien da verc'hed (forme conforme à l'usage littéraire) (da prononcé dë)


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MessageSujet: mutation de D > Z   Ven 11 Juil - 18:56

Quevenois a écrit:
si merc'hed est suivi d'un complément (da merc'hed ar vro...), normalement on ne la fait pas.

Pas de mutation sur "merc'hed" si dans
Citation :
da merc'hed ar vro
"vro" (bro) est l'élément important.

Mais mutation si dans
Citation :
da merc'hed ar vro
c'est "merc'hed" l'élément important, celui sur lequel on insiste, alors :
Citation :
da verc'hed ar vro

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MessageSujet: mutation de D > Z   Ven 11 Juil - 19:02

Quevenois a écrit:
la mutation d/z ne se fait pas après l'article.

Il reste une exception, survivance d'une ancienne mutation D/Z, pour "dor" = porte, qui après l'article donne "an nor".

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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Ven 11 Juil - 20:57

J en sais pas si on peut parler d emutation, mais en vannetais ça se fait avec d'autres mots. C'est pour ça que le festival de Cléguerec s'appelle "en Arwenn" de dervenn= chêne", ou qu'on)parle dans des chansons de "an naou zen yaouank", ce qui n'implique pas du tout une partouze échangiste !
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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Ven 11 Juil - 23:40

c'est un genre de mutation aussi, mutation nasale, qui subsiste surtout en vannetais, et je dirais même en haut-vannetais (en bas-vannetais on ne la trouve que sur 3 ou 4 mots, à ma connaissance).
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MessageSujet: Re: mutation de D > Z   Lun 18 Mai - 13:43

Dans le dernier Red an Amzer, vous pouvez entendre un locuteur de l'est du Trégor dire : ha goude neu(z)e 'na sawet ur chapel war e douar pa oa 'n on gad da ve(z)añ propriétaire 'na sawet ur chapel war e douar 'ba'n Ker(v)arzhin (Kermartin).

sawet = savet
'n on = en em
'na = en doa
kad = ka(v)out.
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