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 Peut on refaire vivre une langue selon vous ?

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mul
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MessageSujet: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Sam 23 Fév - 10:59

Bonjour,

On voit en Ecosse par exemple, il veulent remettre a gout du jour la langue.

peut on envisager pour d'autres langues de les faire revivre a partir des écrits sachant qu'il y a plus ou tres peu de locuteurs natifs ?

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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Sam 23 Fév - 11:49

L'historique de la langue bretonne montre que celle-ci a subi un certain nombre d'agressions dont les principales peuvent (à mon sens et en gros) se classer ainsi:

- Volonté délibérée de l'état d'imposer le français avec des moyens, disons, quelque peu brutaux.

- Modernisation de la langue par des grammairiens hâtifs qui ont glissé vers la transposition de la langue
vers une structure française dans tout les sens du terme....

- Démission de beaucoup de bretonnants pour la transmission de la langue (Ce beaucoup étant une généralité.....)

Nous sommes les héritiers de cette situation et l'examen des faits me conduit d'abord à vouloir restructurer la langue du mieux possible. Cette restructuration passe par:

- La mise au raencart de certaines méthodes d'apprentissage (Dont Hémon et Denez que je juge responsables de ce néo-bretn si médiocre).
- Le retour au source de méthodes plus valables (Morvannou - Seité - Tricoire....) -

- Enrichir de façon plus authentique les méthodes n'ayant pas les défauts précités.....

- Une prise en compte sérieuse des parelrs locaux (de ce qu'il en reste)

Il faudrait, à mon sens, créer une espèce de "correcteur" qui "gommerait" les fautes accumulées au cours de ces dernières années. Ce procédé serait jugé sans doute "anti-pédagogique" mais il lui faudrait être efficace en peu de temps car , comme on dit, çà urge.... et çà urge d'autant plus que l'arrogance de certains nouveaux diplômés du néo-breton croient détenir la vérité ......

Quand ces condtions seront réunies, alors nous aurons peut-être les bases pour réaper et rebâtir.....

MMais je crains fort que de telles propositions ne heurtent ceux qui détiennent l'enseignement actuel. Ce n'est sûremant pas le cas des écoles Diwan...
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Sam 23 Fév - 13:20

Moi qui a commencé avec "tricoire" maintenant, ce que j'apprécie beaucoup par rapport aux autres méthodes, c'est l'écriture et les exemples concernant l'accentutation. De meme, les remarques concernant les prononciations dans chaque dialecte.

Par contre, là je suis au début et j'ai un peu de mal a comprendre la méthode d'apprentissage. c'est très visuel.

je connais pas assez encore le breton pour différencier au niveau grammaticale entre la méthode tricoire et les autres mais je continue avec tricoire. Les autres méthodes que j'ai vu avant sont "ni a gomz brezhoneg" et "oulpan".

fumell, aurait tu un exemple concret de comparaison entre la méthode tricoire et une autre méthode ?

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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Sam 23 Fév - 13:51

fumell, aurait tu un exemple concret de comparaison entre la méthode tricoire et une autre méthode.....

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

A question délicate, réponse on ne peut plus difficile.
Soyons clair: La méthode "Brezhoneg buan hag aes " comporte, rien que sur la négation, des erreurs monumanenatles dès la première leçon....
Il y en une autre, très à la mode, qui attire soit les symphaties, soit la réprobation. Quant à moi, sa vulgarité me soulève le cœur et je ne suis guère très délicat....

Quant aux autres méthodes plus récentes, on peut dire qu'elles si elles ont rectifié certaines erreurs (disons le plus gros mais sans atteindre le "fin du fin".
elles ont une tendance très nette au "penser français"....Ceci n'est pas un reproche.Loin de là. Une méthode pour débutant n'a pas vocation à créer des spécialistes de haut niveau dès les premières leçons... Je dirais simplement que celui qui a étudié V.Seité, Tricoire, ou Morvannou a besoin de moins de compléments qu'un autre qui aurait suivi un autre chemin sans dire que ce dernier soit complétement égaré...
Si autrefois on savait d'où venait quelqu'un à son accent, je crois que mainetant qu'on entend, quand un apprenant parlen avec méthode il a appris ... ET mieux on aprle, mieux c'est......

Bien sûr, je pourrais donner des exemples. Mais j'imagine la polémique.Et le travail de chacun est respectable. Surtout, quand, par la suite, on peut se perfectionner......

il y a un os dans tout celà. Les aspects défectueus de certaines méthodes sont d'autant plus difficles à corriger par la suite que l'apprenant devenu "bretonnat" est convaincu qu'il est dans le vrai et lui prouver, sans aggressivité le contraire, est une besogne délicate qui entraîne souvent des rancunes tenaces....

Je ferai un reproche à Triocire et Seité. Leur aspect commercial est loin de valoir celui des autres. Il y a peut être une raison à celà....
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Falc'hun Du
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Sam 23 Fév - 13:56

Hum.... L'hébreu est un bon exemple je pense!
C'est la lngue officielle d'Israel quand même maintenant!

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A-GEVRET WAR-ZU BREIZH EMREN HA KENGRET !
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Sam 23 Fév - 13:56

Citation :
Je ferai un reproche à Triocire et Seité. Leur aspect commercial est loin de valoir celui des autres. Il y a peut être une raison à celà....

C'est sûr, ça fait un peu méthode années 70 lol

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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Sam 23 Fév - 14:03

Hum.... L'hébreu est un bon exemple je pense!
C'est la langue officielle d'Israel quand même maintenant!

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Je ne sais pas si c'est un bon exemple. Il me semble difficle de faire converser Moïse avec Zika Raï (Je plaisante) pour voir quel est leur degré de compréhension..Il n'est pas impossible de penser que
c'est aussi "une novlangue" (?). Ce qui est certain pour nous c'est qu'un néo-brtonnant qui sortirait du tablier de "Buan ha aes" ss'entendrait très vite dire;"Hennezh n'eo ket diwar chas ar vro!"....

SUR CES PAROLES JE QUITTE LE FORUM" JE N'AI PLUS LE TEMPS DE CONTINUER.......

SALUT A TOUS.....
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Sam 23 Fév - 15:31

Citation :
SUR CES PAROLES JE QUITTE LE FORUM" JE N'AI PLUS LE TEMPS DE CONTINUER.......

non , pas définitivement quand meme !

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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Dim 24 Fév - 0:10

je ne pense pas que l'exemple de l'hébreu puisse être reproduit partout, et je doute même qu'on puisse le reproduire pour d'autres langues en danger.

l'hébreu a été imposé comme langue officielle d'israël, un pays nouveau où viennent des millions de gens de pays très différents, parlant des langues très différentes, et ayant généralement comme point commun la religion (le judaïsme), et donc un attachement très fort à la langue hébraïque (même s'ils ne la parlent pas) puisque c'est leur langue sacrée. on a choisi l'hébreu comme langue véhiculaire pour que tous ces gens puissent se parler, et à cause de leur attachement à cette religion, ils ont été d'accord pour l'apprendre (il fallait bien qu'ils aient une langue véhiculaire).

la situation des autres langues est très différente. pour l'écosse, ça ne marcherait pas, car en écosse on parle aussi anglais et les gens qui y viennent auront au moins des notions d'anglais, et puis ils n'auront pas d'attachement au gaélique a priori, donc peu de raisons de l'apprendre en général. c'est dommage, mais malheureusement c'est comme ça.

il faut que nous trouvions autre chose, pour que les habitants de la bretagne aient à nouveau envie de parler la langue ou de l'apprendre...
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Dim 24 Fév - 1:00

Je voulais justement dire un mot à propos de l'hébreu. Son histoire est quand même intéressante. Cette langue n'était plus parlée, en tant que langue courante, depuis environ 2500 ans, supplantée par l'araméen puis le grec. Elle était devenue uniquement la langue liturgique et a été ressuscitée par la volonté d'un homme, Ben Yéhuda, qui a créé l'hébreu moderne à partir des différents dialectes, dérivés de l'hébreu ancien, parlés par les juifs dans le monde. Donc l'hébreu parlé en Israël n'est pas l'hébreu biblique.
Et ce n'est pas la religion qui fait que l'hébreu moderne est la langue de l'Etat d'Israël, qui est officiellement athée- même si les partis religieux interviennent en politique- mais la volonté d'avoir une langue nationale, et pas l'anglais ou l'arabe ou le yiddish ou le russe... Car il n'y a pas que des Juifs comme citoyens israëliens.
Tout cela pour dire que l'on peut ressusciter une langue- tout en l'adaptant au monde moderne. Toutes les langues évoluent. En ce qui concerne le français, par exemple, c'est intéressant de voir comme il a évolué chez nos cousins québecois par rapport à nous.
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Jeu 3 Avr - 15:49

Concernant l'hébreu, je n'ai jamais entendu dire que
la langue actuelle est identique à celle parlée aux temps anciens. Il suffit de lire les critiques sur les Evangiles pour s'apercevoir que certains linguistes prétendent que "Golgota" qui veut dire lieu du crâne est de l'hébreu quand d'autres prétendent que c'est de l' araméen. J'aurais, d'instinct, tendance à parler de "néo-hébreu". Mais l'essentiel est d'arriver à se comprendre.....

La situation de l'hébreu ne me semble pas, en dépit de ce que certains pensent, comparable à celle du breton. Le breton, bien que moribond, a encore quelques bons souffles de vie qui le rattachent au présent. Donc, il a une cueillette à faire. Certains s'y sont mis et on appelle çà du collectage. De plus, on travaille sur un organisme faible, mais encore vivant
et non point sur une langue morte. Certains d'ailleurs souhaitent la mort du breton actuel pour imposer le e
leur.
Or, si la redécouverte du breton passe par l'écoute des anciens elle doit aussi passer par la correction des erreurs de certains linguistes qui y ont introduits pas mal d'extravagances.
Quand on examine le travail de Le Gonidec, on est saisi de respect devant le courage et l'homme. Mais quand le docteur Dujardin, dans son livre "Le Gonidec, sa vie son œuvre, on arrive à se demander pourquoi on a laissé se poursuivre certaines de ses erreurs considérées aujourd'hui comme des théorèmes. D'autres ont enfourché ce cheval de bataille pour le moderniser et le faire tomber dans le mot à mot pur et simple par rapport au français....
La reconquête passe donc par l'aveu et la correctiondes erreurs de certains grands maîtres nationalistes qui ont voulu crée une langue d'état artificielle totalement étrangère à l'âme d'un peuple dont, au demeurant; ils ignoraient tout......
La reconnaissance et la correction sont les deux seuls facteurs qui permettent de donner aux bretons une vraie structure mental capable de retrouver leur langue......

Tant que que ces deux facteurs ne seront pas mis au clair, tant que nous n'aurons pas le courage de monter les erreurs des faussaires et d'en apprter les corrections nous ne ferons qu'augmenter le nombre d' 'écoliers... Nous ne créeront pas de vrais bretonnants......

Un deuxième facteur me paraît aussi important. Toutes ces querelles vaines dun orgueil mal placé (et souvent outrageusement prétentieux). Voyez ce qui se passe en ce moment sur le forum "Brezhoneg ar Bobl". On ne peut pas donner un nom à une pareille polémique.....

Mon avis est simple: Nous ne pourrons jamais, par manque de courage, à dire tout haut la vérité, à savoir que nous avons déraillé du chemin de la vraie langue.
Les avis sont trop partagés entre divers clans plus ou moins bien éclairés pour trouver un accord quelconque de simple bon sens.....

La seule solution. Continuer pour soi-même avec les derniers vrais bretonnants tout en essayant de faire profiter à tous de ce qu'ils veulent bien nous dire. Et c'est difficile car leur parole est souvent stupidement contestée...
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Jeu 3 Avr - 17:45

disons que nous apprenont à la base le breton par une personne qui a lui meme appris, qui n'est pas un breton tranmis par la voie normale

je me dis que je me sert de cela comme base et je complète ensuite avec la rencontre de bretonnants de naissance

mais quelle autre solution ? je n'en vois pas

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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Jeu 3 Avr - 18:26

Il y a d'abord le choix de la méthode. Ne pas avoir peur de paraître "vieux" jeu" en prenant "Tricoire" "Seité" ou Morvannou" de préférence aux "modernes".
Ensuite, se servir de bons textes comme ceux de Naïg Rozmor et de P.M Mevel dans leurs courtes pièces de théâtre . Puis écouter un choix d'"enregistrement de veillée avec texte chez Dastum...

C'esy un excellent début. Cela évit e de tomber sur des profs de breon qui " ober marh-houarn"....
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Mar 13 Mai - 16:25

fumell a écrit:

Il y en une autre, très à la mode, qui attire soit les symphaties, soit la réprobation. Quant à moi, sa vulgarité me soulève le cœur et je ne suis guère très délicat....

Quant à moi, je vous recommande CHAUDEMENT la méthode Oulpan. (et celle de Fañch Morvannou également, cela va de soi).
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kewenne
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Mer 14 Mai - 11:58

Il y a l’archipel des Féroé, le féroïen qui a progressivement repris sa place.Il est aujourd’hui utilisé au parlement local (ils sont autonomes eux).Les lois de ce dernier sont rédigées dans cette langue.En justice, les débats peuvent se dérouler en féroïen (mais les sentences sont énoncées en danois).C’est également la langue des médias (presse écrite, télévision, radio).A l’école, elle est enseignée dés la maternelle et utilisée jusqu'à l’Université. Le danois n’est obligatoire, comme seconde langue, qu’à partir de la troisième année de primaire (vers 9-10ans)

Source :Le Peuple Breton
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Mer 14 Mai - 14:13

mais le féroïen a-t-il été une langue minoritaire dans les îles féroé à un moment? y a-t-il eu un moment où, comme en bretagne aujourd'hui, pratiquement aucun enfant ne l'avait comme langue maternelle transmise naturellement ? pour avoir rencontré des féroïens sur des forums, j'ai l'impression que dans les îles féroé, tout le monde parle féroïen; en bretagne on en est loin...
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Mer 14 Mai - 16:23

Quevenois a écrit:
pour avoir rencontré des féroïens sur des forums, j'ai l'impression que dans les îles féroé, tout le monde parle féroïen; en bretagne on en est loin...

Aujourd’hui oui, mais ça na pas toujours été le cas …
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Mer 14 Mai - 22:53

je réitère mes questions (au cas où qn connaitrait la réponse)

mais le féroïen a-t-il été une langue minoritaire dans les îles féroé à un moment? y a-t-il eu un moment où, comme en bretagne aujourd'hui, pratiquement aucun enfant ne l'avait comme langue maternelle transmise naturellement ?
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MessageSujet: Re: Peut on refaire vivre une langue selon vous ?   Mer 14 Mai - 23:30

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