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 La grande cornouaille

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Krapadoz
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MessageSujet: La grande cornouaille   Lun 14 Mai - 14:14

je suis en train de lire "les royaumes brittoniques au tres haut moyen age".

Il est question de la "grande cornouaille" :

voici la carte:



(en rouge la cornouaille, en Bleu la Domnonée)
ça correspond presque exactement au limites maxi de la langue bretonne et des frairies, normal

sauf pour le pays nantais (a ce niveau plus rien ne me surprend..), seul l'extrème ouest du pays guérandais en fait partis, alors que le pays guérandais originel est bien plus vaste et correspond grosso modo au nantais bretonnant, de plus le territoire des frairies est bien plus vaste, et le saint patron typiquement Cornouaillais Saint Gwenolé est saint paton de Batz et de Pierric, et de plusieurs frairies entre les deux.

Enfin on sait que "Corbilo" sur la Loire fesait parti de ce royaume, je propose cette carte donc :



Ainsi, il me semble cohérent d'y inclure la totalité du territoire du pays guérandais, qui en plus d'être dans la zone dite mixte, est organisé en frairie et où Saint Gwenolé est présent dans plusieurs d'entre elles. J'aurais peut être dut pousser la frontière plus à l'est encore qu'a Couëron (Coria)ville sur la Loire près de Nantes est la limite est de l'organisation en frairie

Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par le Lun 14 Mai - 16:41, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La grande cornouaille   Lun 14 Mai - 15:37

Le problème est de savoir à quelle époque le pays guérandais est sous domination bretonne, avant ou après la crise politique de la seconte moitié du VIe siècle et la naissance du Bro-Waroch, correspondant plus ou moins au Vannetais. Les communautés bretonnes du pays guérandais (parce qu'il y en avait surement déjà depuis un moment, de toute manière la Loire est sous la sphère d'influence bretonne, c'est la région ou leur présence était la plus marquée après l'ouest armoricain, ainsi en 491 Clovis délogera les Bretons de Blois) rendent t'elles compte aux ri de Cornouaille ou aux comtes francs voisins ?

Le terme de Létavie (ou Llydaw, Letau, Letavia) pause problème. Il désignerait les régions du continent où les Bretons sont installés, la Domnonée continentale (dont on n'a par ailleurs aucune source à part la vie de St Samson) est donc aussi en Létavie.
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: La grande cornouaille   Lun 14 Mai - 16:14

merci pour les précisions Agraes !
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: La grande cornouaille   Lun 14 Mai - 16:21

Salut,

(J'avais préparé un message, mais celui-ci a dû être schunté à cause d'une mauvaise manipulation).

Sur ce fil:

- première erreur :

Cornouailles, avec un S, désigne le Cornwall (G.B).

Cornouaille, sans S, désigne la Cornouaille armoricaine.

Contrairement à ce qu'on lit souvent, ces noms n'ont pas de lien direct,

... et surtout pas avec des pseudo-Cornovii du Cornwall, qui n'existaient pas en tant que tels à la fin du Bas Empire romain.

JC Even
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: La grande cornouaille   Lun 14 Mai - 16:42

ok j'ai corrigé, n'hésitez pas à apporter plus d'info sur ce moment franchement méconu. On fait trop souvent comencer l'histoire de bretagne à Nominoë
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MessageSujet: Re: La grande cornouaille   Lun 14 Mai - 16:47

Jean-Claude, il y a des hypothèses comme quoi la maison royale de Dumnonia insulaire (Gereint, Custenin et les autres) serait une dynastie des Cornovii, d'où le nom plus tardif du Cornwall. Mais ça reste à prouver !
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: La grande cornouaille   Lun 14 Mai - 16:55

Il n'y aurait donc jamais eu de royaumes double entre la cornouaille et la cornouailles ?
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: La grande cornouaille   Lun 14 Mai - 17:15

Agraes a écrit:
Jean-Claude, il y a des hypothèses comme quoi la maison royale de Dumnonia insulaire (Gereint, Custenin et les autres) serait une dynastie des Cornovii, d'où le nom plus tardif du Cornwall. Mais ça reste à prouver !

***************

Je connais cette théorie ... sans preuves.

Et je connais aussi ceux qui en ont fait la plus 'pointue' des publications, si tant est qu'on peut être 'pointu' en ce qui concerne les chimères.

C'est comme ceux qui sont capables d'établir une encyclopédie des lutins !

Mais, à leur décharge, leur concept de Cornouailles G.B est beaucoup plus large que le Cornwall actuel, car pour eux, la Corn-Wealas du milieu du VIè siècle n'est autre que le reste de la Britannia encore romaine, de G.B, c'est à dire la moitié ouest de l'angleterre/Galles/Cornwall.

Donc, rien à voir avec le réduit actuel du Cornwall, qui n'est que le résultat de la partition de l'ancienne Domnonée insulaire.

JC Even
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: La grande cornouaille   Lun 14 Mai - 17:21

Anton Sklaer Kasteler a écrit:
Il n'y aurait donc jamais eu de royaumes double entre la cornouaille et la cornouailles ?

*************

Ca ne concerne pas -que- la Cornouaille !

Ca concerne l'ensemble du territoire devenu 'breton' des cités ossismes et curiosolites, puis de celle des Vénètes.

Et, il faut le préciser, cela n'a pu se faire que parce qu'il s'agissait de Britto-romains, situés de part et d'autre de la Manche ouest, intégrant les quelques Irlandais christianisés installés en P. Bretagne.

JC Even
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: La grande cornouaille   Lun 14 Mai - 17:26

Anton Sklaer Kasteler a écrit:
On fait trop souvent commencer l'histoire de Bretagne à Nominoë

***********

Ces gens là sont une calamité pour l'histoire de la Bretagne.

JC Even yey
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