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 cohérence des articles dans la toponymie

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Krapadoz
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MessageSujet: cohérence des articles dans la toponymie   Sam 13 Jan - 15:01

la règle du breton peurenven est:

an: voyelle+n+t+d
al: l
ar: le reste

mais.
en regardant la toponymie du 44 qui a des articles breton je ne sais plus trop quoi penser,

Selon l'étude du guérandais ont dit "er" pour "ar"
hors:

hors : Pen ar ran
mais à quelques kilomètre de là : Pors er ster...

et juste à côté un "ker al men"

je suis perdu Smile

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Sam 13 Jan - 19:37

(PS: Anton, essaye de racourcir ta localisation Smile)
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Sam 13 Jan - 20:02

J'ai trouvé ces noms sur une carte de Piriac.

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Sam 13 Jan - 21:52

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Sam 13 Jan - 22:38

passionant !

C'est vraiment dommage que le seul correctement orthographié soit le plus rarement présenté sur cette forme sur les cartes/panneaux (la forme Port Esthere domine).
Est ce qu'il existe des forme d'article à l'est de la Brière ?

Comment se décide la correction des noms de lieux dans les mairies ? est ce qu'ils suffiraient d'une demande ? (si par exemple nous envoyons un mail à la mairie de Batz?).

Enfin où trouve tu toute ces infos (je suis jaloux lol )

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Sam 13 Jan - 22:59

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Sam 13 Jan - 23:16

Onn: frêne, une frênaie peut être ?

Pour bourc'h baz, il demande à Gildas buron la trad bretonne de "bourc'h baz" ou de toute des toponymies ? (bourc'h baz se dit bourc'h baz en guérandais il me semble). Sa tombe bien qu'une commune veux rebretoniser ses lieux dits bretons, car je pensais fixer cette objectif pour un ai'ta bro an naoned (panneaux indicateurs bilingues etc...).

Où trouve tu les formes anciennes ?

Ermeix me fait penser au "Pont d'arm", écrit aussi "Pont d'armes" est ce possible qu'ils s'agisse d'un "Pont ar (er ?) mes" le "mes" étant un ensemble de salines ou une rivière (je ne sais plus bien), que l'on retrouve dans Mesquer.

Enfin qul peut être selon toi l'origine de Carheil / Careil, le premier dans la commune de Plessé l'autre à côté de Guérande ?
Et Langle (Plessé, un rapport avec le mysterieux "ongle" (il y a un "L'ongle" pas tres loins d'ailleurs)ou alors un ancien "Lann-gleuz" ?

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Sam 13 Jan - 23:51

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Dim 14 Jan - 0:12

lann-gleuz n'héxiste pas, je cherche l'origine de Langle, alors je me suis dit pourquoi pas sa.

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Dim 14 Jan - 0:29

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Dim 14 Jan - 0:39

lol heuu et bien, je nose pas dire "montagne"

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Dim 14 Jan - 1:06

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Dim 14 Jan - 1:19

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Dim 14 Jan - 23:11

effectivement, les toponymies sont trompeuses ! dans quels ouvrages tu a trouvé leur forme anciennes ? Dans celui de Lemoigne certaines sont données, j'ai aussi le cartulaire de redon (compliqué !!), bref trop peu de choses, trop peu précis

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Lun 15 Jan - 14:03

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Lun 15 Jan - 17:25

ok, il est peut être à la bibliothèque celtique de la fac avec un peu de chance (ou beaucoup)

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Lun 15 Jan - 22:26

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Mar 16 Jan - 0:03

ok, une idée un peu (voir tres) tordue (il se fait tard aussi) mais si les gens roulent les "r", peut être qu'il y a eu confusion. (ok je sort) qt'rt

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Mar 16 Jan - 2:39

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Mar 16 Jan - 3:20

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Mar 16 Jan - 13:21

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Jeu 18 Jan - 15:35

Peut être que le nom de famille "allemand" vient d'un noms de lieux déformé

cf: les multiples "l'anglais" "langlais" en bretagne.

"Mindin" dans le sud Loire, viendait t'il d'une certaine "forteresse de pierre" ?

Le "erven" de Piriac est étonnant

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Jeu 18 Jan - 16:46

les anglais je comprend, ils sont proches, mais pourquoi les allemands ? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Jeu 18 Jan - 17:01

je voulais dire pour le noms de famille "langlais", qu'il peu venir d'un noms de lieux breton "lann-gleuz", qui serais devenu "langlais", "langles" par exemple. ce sont des suppositions

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MessageSujet: Re: cohérence des articles dans la toponymie   Jeu 18 Jan - 17:15

houpala comment savoir ?
a mon avis c impossible, les noms de famille ont été donné au XIIeme siecle je crois
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