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 les rois de bretagne

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Krapadoz
Thuata de dannan
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MessageSujet: les rois de bretagne   Jeu 5 Oct - 21:56

sur wikipedia, je suis tombé sur toute une liste de rois "légendaires ou semi légendaires", qui auraient gouverné, avant le milieu du 7ème siècle:

??? - 359 env Guitel, prince de Domnonée
env 400: Derech Ier
350-421 : Conan Meriadec installé en Bretagne armoricaine en l'an 383. personnage donné pour premier roi dans la vie de Saint-Gouesnou et par dom Morice
dates inconnues : Riwallon, Riwal, Riwalt ou Rivelen, donné pour premier roi de Bretagne dans les vies des saints Guénolé, Winnoc, Brieuc, Tugdual et Lunaire
421-421 : Gradlon Meur, nom d'un roi de Cornouaille cité dans le cartulaire de Landévennec, donné pour premier roi de Bretagne par dom Lobineau
??? - 446 : Salomon Ier roi de Bretagne
??? - 464 : Aldrien roi de Cornouaille
??? - 478 : Erich roi de Cornouaille
??? - ??? Riothamus roi de Domnonée
490-509 : Budic roi de Cornouaille, nom d'un roi de Cornouaille cité dans le cartulaire de Landévennec
509-545 : Hoël Ier
545-554 : Hoël IIroi
554-594 : Alain Ier
594-612 : Hoël III roi
600 env Concar Cheronnog roi de Cornouaille, nom d'un roi de Cornouaille cité dans le cartulaire de Landévennec
610-647 : Judicaël roi de Cornouaille
647 - ??? : Judoc roi de Cornouaille


nous n'avons pas moins de 6 "premier roi de bretagne", sans compter que dans l'histoire bretonne écrite du point de vue français, c'est Nominoë qui serait le premier, sa fait 7 premiers rois de Bretagne !!

Quelqu'un aurait t'il des info sur ce Conan meriadec. et qu'est ce qui prouve que c'est une légende ?

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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: les rois de bretagne   Mar 10 Oct - 0:11

Salut,

l'imcompréhension concernant Conan (Mériadec) provient essentiellement de la confusion entre Bretagne et Armorique, et donc de la focalisation des historiens sur la Petite Bretagne, alors que le personnage s'inscrit dans le cadre d'un évènement politico-militaire de la fin du IVè siècle, concernant la partie occidentale de l'empire romain, impliquant la G. Bretagne, les Gaules, les Germanies romaines, et l'Espagne.

La recherche du débarquement de Maxime à Plouguerneau ou à Pors Liogan est une monumentale bévue.

Léon Fleuriot l'avait déjà pressenti, puisqu'il pointait, quant à lui, du côté des Bouches du Rhin.

La réponse se trouve en fait en baie de Somme, qui fait à la fois partie de l'Armorique, au sens étymologique du mot = rivage de la Manche, et des Bouches du Rhin = système des marées de la Manche Est, allant de Honfleur jusqu'à la Frise.

Voir l'étude et la réponse au lien :

http://marikavel.org/genese/genese-titre.htm

Ouvrage ayant fait l'objet d'un dépot légal, et donc protégé par copyright.

JC Even yey
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MessageSujet: Re: les rois de bretagne   Mar 17 Oct - 23:02

en tout cas j'ai l'impression qu'il en manque des rois dans ta liste. par exemple le roi morvan surnommer "leiz breizh" n'est pas mentionner (a ne pas confondre avec "a l'aise breizh!!")
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MessageSujet: Re: les rois de bretagne   Mar 17 Oct - 23:36

là il ne s'agit que des rois jusqu'au 7 eme siècle
apres il y ena bien d'autres, dont konomor!!!
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MessageSujet: Re: les rois de bretagne   Mer 18 Oct - 13:56

oui c'est vrai mais il y en avait aussi avant le 4 eme siecle comme nominoe (comme l'a dit anton sklaer kasteler) , nevenoe etc...
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elouan
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MessageSujet: Re: les rois de bretagne   Mer 18 Oct - 14:21

noominoë c'est nevenoe (forme bretonne) et c'est au 9eme siecle je crois
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MessageSujet: Re: les rois de bretagne   Mer 18 Oct - 14:28

ah oui c'est vrai... j'ai confondu avec autre chose... effectivement! il a vecu au 9 eme siecle! et après c'est erispoe qui pris ça place.suivi de salaün le grand de 858 A 874 qui lui devint saint grâce a son regne exemplaire.
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MessageSujet: Re: les rois de bretagne   Ven 2 Mar - 18:14

Nominoé n'a jamais été roi de Bretagne, c'est un mythe communément répandu qui trouve ses origines dans les écrits d'Arthur de la Borderie. Il fut d'abord comte de Vannes, avant d'accéder au statut de "gouverneur de la Bretagne" pour l'empereur Louis le Pieux, fils de Charlemagne. A la mort de celui ci, il va entrer en conflit avec Charles le Chauve qui a hérité de la partie Ouest de l'empire. Triomphant des Francs, il prend l'offensive et s'empare de Rennes et Nantes, qui resteront bretonnes, puis du Maine et de l'Anjou. Il est nommé "dux" par les Francs, reconnu comme le chef des Bretons. Il meurt près de Vendôme en 851.

C'est son fils Erispoé, après sa victoire majeure de Jengland, qui se verra attribuer le titre de roi. Ses successeurs (Salomon, Alain le Grand) devront aussi négocier pour être reconnus rois par les Francs. Salomon verra son domaine agrandi du Cotentin.

Aux V-VIe siècles, la notion de royauté est plus dur à définir chez les Bretons. Un chef de clan peut très bien être nommé roi. On aura en tout cas Ambrosius Aurelianus (Emrys Gwledig, l'oncle d'Arthur) à la fin du Ve siècle qui est nommé dans les sources "roi des Bretons Armoricains et des Francs." En 497 est conclu un important traité entre les Bretons et les Francs de Clovis. Les Bretons se voient reconnus la possession des pays ossisme, vénète et coriosolite, mais doivent abandonner leurs prétentions ailleurs en Gaule du Nord, surtout sur la Loire où leur présence était importante. Ils doivent reconnaître la souveraineté des Francs, mais ne sont pas contraints à leur livrer de tribut. Par contre il est dit que leurs chefs sont dès lors nommés comes, comtes, et non plus rois. Même si les Bretons se considèrent ainsi (on trouve des titres variés tels que Tiern, le chef, Gwledig, le chef de guerre, Ri, le roi, et dans les sources latines tyranni, les tyrans). Trois royaumes (ou comtés) principaux se forment peu à peu : la Cornouaille, le Bro Waroch (Vannetais) et la Domnonée (qui forme un royaume double des deux côtés de la Manche, avec parfois un même roi régnant sur les deux).
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