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 Mutation du "b" en "v"

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mul
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MessageSujet: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 11:03

Bonjour,

quand est ce qu'il y a mutation du "b" en "v" ?

exemple :
biken
da viken

est ce la meme chose pour pour "c'h'" en "k" ?

merci

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Krapadoz
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 12:26

c'est une mutation par adoussicement, donc apres nottement apres "da" "e" ou selon la regle des articles (Breizh/ ar Vreizh), apres certains chiffre, comme 2 ou 6, e d'autres cas que j'ai surement oublié

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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 12:46

merci Anton

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Krapadoz
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 12:47

netra !

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kewenne
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 12:58

Non, dans les mutations adoucissantes le K devient G
keno
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 12:58

kesako ?

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Krapadoz
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 12:59

???, je n'ai pas parlé du "k", on parle du "b"

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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 13:02

haaaaaaaaaaaaaaaa, excusez, j'avais pas lut la fin de la question lol

pour le k qui devient "c'h" c'est pour les noms masculins:

karr (masculin évidement): devient ur c'harr.

et aussi apres"ma" et "He" et "o" (mutation spirante),

je sais pas si j'ai encore oublié quelque chose

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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 13:10

evel-just!!!
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 15:08

Anton Sklaer Kasteler a écrit:
...ou selon la regle des articles (Breizh/ ar Vreizh) ...

---------------

Ar Vreizh :

Jamais ! Never ! Biskoaz ha biken !

La Bretagne se dit : Breizh, sans l'article, un point c'est tout.

Je suis fils de (la) Bretagne :

Mab Breizh on.

Vive la Bretagne : Bevet Breizh.

---------------

Sinon, exemple de mutation :

Ma breur = mon frère

Da vreur = ton frère.

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 15:26

trugarez !

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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 15:56

oups, désolé,
si y a bien un exemple a prendre c'était celui là

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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 18:12

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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Jeu 21 Sep - 21:26

Salut,

Comme chacun le sait, je ne suis pas Vannetais moyen-oriental, je suis Trégorrois d'entre Trieux et Léguer ( = c'est à dire les meilleurs ! lol )

Je me permettrai cependant un droit d'ingérance international en proposant de voir dans l'expression : Er Vrèrh, non pas LA Bretagne, mais EN Bretagne.

* Er = forme raccourcie de en er = dans le / dans là.

Et dans ce cas, à part la mutation du B initial en V, je suis d'accord sur ce *Er qui peut être pris comme un article mais qui n'en n'est pa un.

JC Even yey
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Lun 25 Fév - 14:44

Bonjour,

Si fils de Bretagne se dit mab Breizh, comment dit-on fille de Bretagne : merc'h Vreizh, plac'h Vreizh ?
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Lun 25 Fév - 22:39

moi je pense pas qu'on ferait la mutation. il ne faut pas abuser des mutations sur les noms de lieux apposés comme ça.

normalement, la fille de quelqu'un se dit "merc'h", le plus souvent plac'h ça veut dire fille par opposition à garçon, et non pas fille par opposition à fils.

donc je vote pour: merc'h breizh, la fille de la bretagne.

fille de bretagne se dirait plutôt merc'h a vreizh (c'est indéfini).
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Mar 26 Fév - 0:51

Merci.
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Mar 26 Fév - 14:30

Jean-Claude EVEN a écrit:
Salut,

Comme chacun le sait, je ne suis pas Vannetais moyen-oriental, je suis Trégorrois d'entre Trieux et Léguer ( = c'est à dire les meilleurs ! lol )

Je me permettrai cependant un droit d'ingérance international en proposant de voir dans l'expression : Er Vrèrh, non pas LA Bretagne, mais EN Bretagne.

* Er = forme raccourcie de en er = dans le / dans là.

Et dans ce cas, à part la mutation du B initial en V, je suis d'accord sur ce *Er qui peut être pris comme un article mais qui n'en n'est pa un.

JC Even yey

Si l'on prend comme exemple "En ti emañ"
Cela va se traduire par "Il (ou Elle) est dans LA maison.
Il s'agit bien de l'article défini "LA"

Pourquoi dans "Er" (En + er) ce ne serait pas la même chose ?

Quand on consulte les ouvrage écrits en vannetais, on constate que l'expression "en Bretagne" se traduit par "e Breih".
La règle qui précise l'absence de l'article devant certains noms propres trouve son application dans ce cas.

"Er Vrèrh" serait probablement à rattacher au dialecte de Batz.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Mar 6 Mai - 19:37

Krapadoz a écrit:
c'est une mutation par adoussicement.... après certains chiffres, comme 2 ou 6, et d'autres cas que j'ai sûrement oublié

Le chiffre 6 ne provoque pas de mutation adoucissante sur le mot qui suit :

bugel = enfant ; c'hwec'h bugel = six enfants.

Mais en effet : daou vugel = deux enfants.
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Mar 6 Mai - 19:50

le chiffre 6 provoque la mutation b>v sur le mot "bloaz" (blez en vannetais), mais c'est un cas particulier...
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Mar 6 Mai - 20:23

Oui, en effet, mais là il vaut mieux dire que le mot bloaz mute lorsqu'il est précédé d'un chiffre et de l'adjectif interrogatif pet (hormis un, trois, quatre, cinq, neuf et mil).

pet vloaz eo ?
daou vloaz, c'hwec'h vloaz, seizh vloaz, eizh vloaz, dek vloaz, kant vloaz...

mais : ur bloaz, tri bloaz, pevar bloaz, nav bloaz, mil bloaz

par contre : "Homañ a zo diwar Ursul a oa seizh bloavezh kompren enni, celle-ci descend d'Ursule à qui il fallait sept ans de réflexion pour comprendre (tant elle était sotte)."
Jules GROS

je pense donc qu'on peut écrire : le chiffre 6 ne provoque pas de mutation adoucissante sur le mot qui suit (excepté dans le syntagme suivant : c'hwec'h vloaz).


Dernière édition par Ostatu le Mar 6 Mai - 21:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Mutation du "b" en "v"   Mar 6 Mai - 20:50

Ostatu a écrit:
Oui, en effet, mais là il vaut mieux dire que le mot bloaz mute lorsque il est précédé d'un chiffre et de l'adjectif interrogatif pet (hormis un, trois, quatre, cinq, neuf et mil).

pet vloaz eo ?
daou vloaz, c'hwec'h vloaz, seizh vloaz, eizh vloaz, dek vloaz, kant vloaz...

mais : ur bloaz, tri bloaz, pevar bloaz, nav bloaz, mil bloaz

par contre : "Homañ a zo diwar Ursul a oa seizh bloavezh kompren enni, celle-ci descend d'Ursule à qui il fallait sept ans de réflexion pour comprendre (tant elle était sotte)."
Jules GROS.

C'est drôle comme les choses qui paraissent compliquées peuvent devenir simples.....quand elles sont bien expliquées !

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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   Mer 7 Mai - 2:06

remarque en passant pour ceux que ça intéresse: le b de blez mute en v aussi après nav dans certains parlers bas-vannetais (caudan...). bref, à caudan les gens disent souvent "nav vlez".
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MessageSujet: Re: Mutation du "b" en "v"   

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