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 chronologie des celtes

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MessageSujet: chronologie des celtes   Sam 16 Sep - 14:24

J'aimerai construire une frise chronologique des peuples celtiques pour mon site mais j'ai un problème :
-Quand les celtes ne s'appelent plus celte mais scott, breton, picte et gaël??
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Sam 16 Sep - 14:31

bonne question !
je pense que dès que les celtes sont arrivés en brittanie, les "bretons" ont éxistés. pareil pour les autres. c'était des tribus celtes comme les autres (belges, helvètes et compagnie).

La seul différence c'est que leur culture à survécue Smile

quel est l'adresse de ton site ?
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Sam 16 Sep - 15:21

R-one a écrit:
Quand les celtes ne s'appelent plus celte mais scott, breton, picte et gaël??
Attention... Il y'a risque de confusion ici. Il faut en fait savoir que le terme de "Celte" n'est pas un autoethnonyme. Les celtes ne se sont probablement peut être jamais nommés ainsi... ou en tout cas probablement pas tous. C'est les grecs qui ont donnés ce nom pour définir les populations du nord et du nord-ouest qu'ils cotoyaient occasionnelement lors d'échanges commerciaux mais également en tant que mercenaires dans leurs armées. "Celte" est donc un nom donné par les grecs alors que les latins eux appéleront "Gaulois" ceux que les grecs nomment "celtes". Ce n'est que plus tard que l'on commencera à différencier les "Gaulois" comme étant les celtes vivant en Gaule, actuelle France. Mais l'on peut bien dire que scotts, bretons, galates, etc... sont bien des celtes de langues et de cultures.

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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Sam 16 Sep - 15:24

voilà,

pour faire concres, "celtes", c'est comme "latin", une culture présente chez différents peuples (pour les latins: catalans, occitans, français, etc...), pour celtes sa dépend des époque, et des criètres (par exepemple peut on considérer que les galicien sont toujours des celtes ?)
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Sam 16 Sep - 16:16

Anton Sklaer Kasteler a écrit:
pour faire concres, "celtes", c'est comme "latin", une culture présente chez différents peuples (pour les latins: catalans, occitans, français, etc...)
Voila. C'est plus une famille culturelle (et donc linguistique). Sont celtes, les populations de cultures et de langues celtes passées ou présentes.

Anton Sklaer Kasteler a écrit:
pour celtes sa dépend des époque, et des criètres (par exepemple peut on considérer que les galicien sont toujours des celtes ?)
Là, on tombe dans un débat compliqué... Car les galiciens de la péninsule ibérique ont perdus leur langue celte et dans leur culture il n'y plus beaucoup de trace de "celtitude". Mais ces traces ténues subsistent malgrès tout, et l'on ne peut rejetter une population nostalgique de son passé culturel celte qui est d'ailleurs en pleine renaissance.

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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Dim 17 Sep - 13:36

Oui je sais bien que c'est un terme inventé par le romains et le grec mais si je commence à mettre une frise par tribus je ne sis pas sorti!!!
c'est pourquoi je préfère les appelé celtes!! mais apparement on ne peut plus les appeler celte après leur romanisation ou leur christianisation (pour les irlandais). donc il faut que je les appelle autrement...

l'adresse de mon site : www.triskell.bzh.bz
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Dim 17 Sep - 20:27

R-one a écrit:
Oui je sais bien que c'est un terme inventé par le romains et le grec mais si je commence à mettre une frise par tribus je ne sis pas sorti!!!
Je ne te suis pas... Que veux tu dire par là ?

R-one a écrit:
c'est pourquoi je préfère les appelé celtes!! mais apparement on ne peut plus les appeler celte après leur romanisation ou leur christianisation (pour les irlandais). donc il faut que je les appelle autrement...
Quel est le terme qui regroupe bretons, écossais, irlandais, gallois, etc... ?
C'est le terme "celte" qui est toujours d'actualité. Ne dit on pas que français, espagnols et italiens sont des peuples latins ? Et pourtant il ne subsiste plus guerre de romains antiques de nos jours...

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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Lun 18 Sep - 18:51

Citation :
Je ne te suis pas... Que veux tu dire par là ?

Je veux dire que la frise deviendrait trop épaisse!

Citation :
Quel est le terme qui regroupe bretons, écossais, irlandais, gallois, etc... ?
C'est le terme "celte" qui est toujours d'actualité. Ne dit on pas que français, espagnols et italiens sont des peuples latins ? Et pourtant il ne subsiste plus guerre de romains antiques de nos jours...

Ah, c'est parce que sur un autre forum, on m'a dit que l'on ne pouvait plus les appeler "celtes"...
Mais si tu me le dis, c'est que c'est vrai!!!
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Lun 18 Sep - 18:58

par curosité, sur quel forum on ta dit sa ?
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Lun 18 Sep - 19:36

R-one a écrit:
Ah, c'est parce que sur un autre forum, on m'a dit que l'on ne pouvait plus les appeler "celtes"...
Mais si tu me le dis, c'est que c'est vrai!!!
Par contre, le contraire lui n'est pas valable. Si l'on remonte assez loin, l'on ne peut alors bien sûr pas parler de gaulois, bretons, etc... Le noyau celtique de la période Hallstatt s'est différencié en diverses populations celtes et plus généralement celtisées car dans l'expansion d'une culture il faut bien prendre en compte que les migrants sont moins nombreux que les populations autochtones. Ainsi, quand les celtes sont arrivés en Gaule, en Albion (ancien nom de la Grande Bretagne), en Espagne, ils y ont trouvés des populations qui ont su donner par métissage une teinte particulière à chaque peuples qui naquirent de ces brassages de populations. Les celtes du nord de la Gaule (influençés par les germains) étaient donc déja bien différent des celtes d'Espagne (influençés par les ibères, les proto-basques, et même les phéniciens).

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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Mer 20 Sep - 15:14

merci!!!!

On m'a dit ça sur le forum "terre celte" je n'ai pas l'adresse mais si tu tapes "forum terre celtes" tu trouves... c'est un forum très intéressant mais moins grand que le votre (le votre est trop grand je me perd!!!!)
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Mer 20 Sep - 15:26

Je dirais qu'on peut les (nous Wink) appeler Celtes brittoniques ou gaéliques (selon le pays d'origine) ou bien pour qualifier le tout, pourquoi pas "Celtes atlantiques".

En effet, les "Celtes" d'aujourd'hui ne descendent pas des Celtes d'Europe centrale mais sont probablement les descendants des populations "mégalitiques", populations celtisés par la suite donc.
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Mer 20 Sep - 19:57

Citation :
En effet, les "Celtes" d'aujourd'hui ne descendent pas des Celtes d'Europe centrale mais sont probablement les descendants des populations "mégalitiques", populations celtisés par la suite donc

Ah une nouvelle théorie!!! je ne l'avais jamaisentendue celle-là

Par contre ton idée de les appelé celtes bittoniques etc est une très bonne idée!!!
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Mer 20 Sep - 21:17

Cette théorie est aujourd'hui la plus envisagée historiquement. En effet, on savait depuis longtemps qu'il n'y a pas eu veritablement d'''invasion" celte, mais une progressive avancée vers l'Ouest des peuplades celtiques.

Or, l'étude des populations semble confirmer que les "Celtes" d'aujourd'hui ne sont pas les descendants des Celtes d'Europe centrale, mais qu'ils sont plus proches de par leurs origines, par exemple, des basques.

Citation :
Par contre ton idée de les appelé celtes bittoniques etc est une très bonne idée!!!

Brittonique, attention ! lol
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Mer 20 Sep - 22:55

Zav a écrit:
Citation :
Par contre ton idée de les appelé celtes bittoniques etc est une très bonne idée!!!
Brittonique, attention ! lol
Retrouvez le DVD "Les celtes bittoniques" en vente dans tout vos sex-shop... lol

Sinon, à propos des celtes bRittoniques, j'ai également entendu le terme de celtes insulaires pour désigner les celtes de Grande-Bretagne et d'Irlande. Par opposition aux celtes continentaux.

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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Jeu 21 Sep - 0:19

Exact, mais pour les bretons, ce terme reste un peu ambigu. En effet, parfois le breton est classé parmi le celtique insulaire mais certains le considère comme un descendant du gaulois, donc du celtique continental.
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Jeu 21 Sep - 1:29

Zav a écrit:
Exact, mais pour les bretons, ce terme reste un peu ambigu. En effet, parfois le breton est classé parmi le celtique insulaire mais certains le considère comme un descendant du gaulois, donc du celtique continental.
Il semblerait pourtant que la culture celte gauloise ai été bien mal en point quand les celtes bretons ont débarqués de leur île pour s'emparer de l'armorique. Cinq siècle de "latinisation" avaient bien amoindris la culture celte. La langue bretonne que l'on trouve en Bretagne nous provient bien de la langue des celtes insulaires. Mais l'on peut tout de même remarquer que les spécialistes s'accordent à trouver une influence gauloise dans les parlers bretons du sud de la Bretagne notamment dans la région de Nantes.

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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Jeu 21 Sep - 9:33

si La France presque entière était habité par les celtes, pourquoi il y a que la Bretagne qui est dite celte ?

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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Jeu 21 Sep - 15:30

C'est le dernier endroit où une langue celtique fut parlé après le VIème siècle au moins.
De plus, c'est un des rares endroits de France qui ait subit l'influence de la population et de la culture brittonique, ce qui la rapproche plus du pays de Galles que de la France du sud par exemple.
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Jeu 21 Sep - 20:00

mul a écrit:
si La France presque entière était habité par les celtes, pourquoi il y a que la Bretagne qui est dite celte ?
Zav l'a très bien expliqué. Les romains ayant conquis la Gaule ils imposèrent leur langue et leur culture non par la force mais par l'intérêt. Il était alors plus facile de gravir les échelons de la société en sachant parler latin. De plus, pour devenir riche les pauvres s'engageaient dans l'armée (si ils en sortaient vivant ils pouvaient reçevoir des terres et une villa pour leurs loyaux services. Ces terres étaient généralement situées dans un pays nouvellement conquis.) et quant on sait que le service militaire d'alors durait plus de 20 ans l'on peut dire que ceux qui en sortaient vivant parlaient très bien le latin. On avait donc une latinisation par le haut nécessaire aux élites pour garder leurs droits, et une latinisation par le bas nécessaire aux pauvres pour s'enrichir.

J'ajouterais que de nombreux autres régions ont eû un territoire peuplé par les celtes et celà va de l'Espagne jusqu'en Turquie.

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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Jeu 21 Sep - 20:34

Il ne faut toutefois pas oublier que les bretons ont également connu la romanisation (on parle alors de britto-romains) mais à un degré sûrement moindre que les gaulois, ce qui leur a permis de préserver leur langue.
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Mar 2 Jan - 16:53

Citation :
Les romains ayant conquis la Gaule ils imposèrent leur langue et leur culture non par la force mais par l'intérêt.
Ils me semble pourtant que césar a fait chasser et condamner les druides.
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MessageSujet: Re: chronologie des celtes   Mar 2 Jan - 17:25

Zav a écrit:
Il ne faut toutefois pas oublier que les bretons ont également connu la romanisation (on parle alors de britto-romains) mais à un degré sûrement moindre que les gaulois, ce qui leur a permis de préserver leur langue.
La position romaine en Albion (Grande-Bretagne) fut toujours inconfortable... ce qui obligea les romains à certaines consétions. Révoltes nombreuses, attaques des celtes du nord fréquentes... Il leur fallut même bâtir, en 122, un mur pour éviter ces trop nombreuses incursions... ce sera le mur d'Hadrien.

GAEL*AR*GWENN*BLEI a écrit:
Ils me semble pourtant que césar a fait chasser et condamner les druides.
Tout à fait... Le rôle des druides n'était pas que religieux mais également politique... ce qui fait que les romains ont préférés s'en débarasser pour limiter une hypotéthique réorganisation des indépendantistes.

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