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 Les mutations

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mul
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MessageSujet: Les mutations   Lun 4 Sep - 15:20

Bonjour,

je crois que c'est sur ce forum que j'vais vu une explication mais je trouve plus !

a savoir que dans "ni gomz a brezhoneg", il a un cours sur les mutations et j'ai pas bien compris lol

il donne l'exemple de "ki" (chien)

quelqu'un pourrait il m'aider ?

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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 16:00

Ouyaaaa!
Ba en faite le K mute soit en G soit en C'H.
En G :
-si le nom est féminn singulier (kentel : ar gentel, la leçon)
- si c'est un nom de personne au masculin pluriel (kelenner : ar gelennerien, les professeurs)

En C'H :
-dans les autres cas (féminin pluriel, masculin singulier et masculin pluriel (qui ne soit pas nom de personne)

Bonne chance. lol
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mul
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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 16:27

Citation :
L'article, défini ou indéfini, provoque parfois la transformation de la consonne initiale du nom. Ainsi Ki (chien), devient ar c'hi, ur c'hi. Cette transformation est appellée mutation.
Après l'article, au singulier, tous les noms masculins commençant par la consonne /K/ subissent cette mutation de K en C'H. La mutation permet donc de connaître le genre de ces noms.
(Les mutations après l'article sont étudiées aux kentel 15 et kentel 16.)

quelle est la diffrénce entre "ar c'hi" et "ur c'hi", ça veut dire tous les 2 "des chiens" ?

je comprend toujours pas, ya quand mutation ?

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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 16:42

Tu mélange les deux articles.

Ar c'est l'article définie "le"
Ar c'hi = Le chien

ur c'est indéfini "un"
ur c'hi = un chien

Et dans notre cas c'est un singulier.



Prenons un exemple:
Immaginons, tu veux dire "Le chien" (dans "le chien du voisin" par exemple)
le = ar
Chien = ki
ki est un masculin
tu as choisi de mettre chien au singulier

Tu as donc un masculin singulier commencant par "k" pour lequel il y a un article défini.
Cela donnera donc une mutation "ar c'hi"


Dernière édition par le Lun 4 Sep - 16:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 16:49

Ouyaaaa!
Pour dire le, la , les on utilise al ou ar ou an et pour dire un, une c'est ul ou ur ou un
-al et ul devant les mots commençant par "l" (ex: al laezh, le lait)
-an et un devant les mots qui commencent par n,d,t et h muet (ex: an ti, la maison)
-ar et ur les autres consonnes
donc ar c'hi c'est le chien et ur c'hi un chien

On va prendre l'exemple du mot "leçon" et du mot "chien".
Leçon en breton c'est "kentel", un mot féminin. Et en breton le K devient G quand le mot est féminin singulier. Donc pour dire "la leçon" (féminin singulier) on dit "ar gentel".
Chien c'est "ki". Quand c'est un masculien qui est au singulier le K devient C'H, donc ar c'hi (le chien, masc sing) ou ur c'hi ( un chien masc sing)
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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 17:00

Sinon moi je dis te prend pas trop trop la tête non plus.
Si tu débute en breton les mutations finiront par venir en lisant, mais à trop t'acharner dessus tu risque de te dégouter du breton, ça serait dommage Sad
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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 17:08

Ouyaaaa!
Ca se trouve il est déjà dégouté. Y a encore pleins d'autres mutations. Là je l'ai dégouté... lol A ce qu'il parait après ça devient une habitude et on ne se prend plus la tête. On retrouve la mutation dans toutes les langues celtiques.
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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 17:18

donc en fait "ki" lui-meme doit etre rarement utilisé !

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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 17:26

Ouyaaa!
Ba non on utilise souvent ce mot : je sors mon chien, je joue avec mon chien, mon chien monte la garde, je mange du chien... lol
Ce que je voulais dire c'est à force on ne se demande plus pourquoi le K devient G ou C'H, le M devient V, le D devient T...
On sait que mat signifie bien ou bon mais pour dire bonne nuit on dit "noz vat" et non "noz mat". Le M mute en V et puis voilà.
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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 17:33

La méthode assimil est excellente pour cela. Tu apprend des phrases, tu les répètes, tu les traduits, et on ne te parle pas souvent de smutation,s juste ce qu'il faut pour avoir une base grammaticale, mais l'ensemble se fais comme le nom l'indique par assimilation.


Mais ne désespère pas mul, perso je ne connais pas les règles de mutations non plus sans mon bouquin de grammaire, c'est du feeling au bout d'un moment. Wink
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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 17:53

t inquiete je suis pas désespéré, de tout façon je me suis inscrit pour des cours du soir (3h semaine) donc ça devrait alle ! :-)

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MessageSujet: Re: Les mutations   Lun 4 Sep - 17:54

3 h par semaine, ah ouai là c'est clair tu va bien progresser.
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Les mutations   Mar 5 Sep - 10:00

mul a écrit:
donc en fait "ki" lui-meme doit etre rarement utilisé !

-----------

Comme beaucoup de mots.

Ki drouk : chien méchant

ur c'hi drouk : un chien méchant.

Au pluriel, on dit :
- ar chas : les chiens !
- ar chas drouk, etc ...

JC Even eyqew lol
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MessageSujet: Re: Les mutations   Mar 5 Sep - 10:54

"ar chas"

Rien de mieux pour faire tourner en bourique les débutants. Quand j'ai découvert que le mot en + de muter pouvait changer au pluriel. Sad
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MessageSujet: Re: Les mutations   Mar 5 Sep - 11:23

Ouyaaaa!
Citation :
Quand j'ai découvert que le mot en + de muter pouvait changer au pluriel.
Parfois il vaut mieux que ça mute que de savoir se au pluriel il faut ajouter où ou iù, ed, ien, ez, iel.... lol
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MessageSujet: Re: Les mutations   Mar 5 Sep - 11:40

Lol, mais pourquoi on nous a pas appris le breton dès notre enfance..snif, ça aurait quand même été plus simple... Sad
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Jean-Claude EVEN
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MessageSujet: Re: Les mutations   Mar 5 Sep - 12:45

et pour se donner du plaisir :

chienne = kiez

- la chienne : ar giez

- chiennes : kiezed

- les chiennes : ar c'hiezed

c'est pour faire avancer le schmilblick

JC Even eyqew
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MessageSujet: Re: Les mutations   Sam 6 Fév - 2:18

Il y a aussi la variante kiozenn 'chienne' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-385.jpg (cf. pts. 36, 37, 47...)
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