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 cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?

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elouan
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MessageSujet: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Lun 10 Juil - 14:41

J'ai toujours été surpris du peu d'emprise de la langue bretonne sur le territoire des ex-coriosolites.
bref à l'est de st brieuc -loudéac, le breton a reculé à une vitesse phenomenale.

alors que le vannetais élargi au guérandais a gardé le breton tardivement .

quelles pourraient être les raisons ?

je pense personnellement que c'est du à l'héliocentrisme du pouvoir breton (et oui pourquoi pas ?), à un peuplement massif de bretonnants vers le sud .
car vannes et ce territoire sont rentrés peu ou prou en même temps dans l'orbite bretonne.
alors quid ?

si quelqu'un a des arguments plus sérieux !
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Lun 10 Juil - 23:38

de façon plus général, pourquoi les bretons se sont fait chier à aller dans l'actuelle Bretagne, alors qu'ils avaient juste à traverser la manche pour arriver en Normandie ??
(quel interet d'aller à guérande mais pas à Saint Lô ??!!)
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Mar 11 Juil - 1:28

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elouan
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Mar 11 Juil - 10:58

Ar Barzh a écrit:
Jean-Claude Even te rétorquera qu'ils sont aussi allés en Normandie, partie nord de l'Armorique antique, ainsi que dans beaucoup d'autres lieux.

Pour répondre à ta question, si tant est qu'ils furent si nombreux que cela, peut-être choisirent-ils tout simplement les parties de l'Armorique... où le gaulois était toujours parlé par la population.
C'est beaucoup plus commode pour s'installer quand on peut se comprendre.

mais ça implique une 2me question :
pourquoi le territoire des coriosolites aurait perdu le gaulois plus precocement que le sud?
question sans reponse.....
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Mar 11 Juil - 11:32

a ce genre de question on nous répond--------> les vikings. car la disparition du breton correspond à l'arrivé des vikings ( à quelques siècles près lol)
MAIS ! pour prendre l'exemple de la Loire Atlantique, on dit encore aujourd'hui que les habitants de tel ou tel bourg, sont des descendants des vikings (car autrefois forte implantation de ces derniers dans ces bourgs) et parmit ces bourg figure------>BATz sur mer.
Les vikings tres présent en guérandais qui est aussi le pays le plus bretonant du nantais, ce n'est donc pas la "faute" des vikings

Pour le pays des coriosolites, j'ai entandu dire que là bas (contrairement au sud de la haute bretagne) c'était les seigneurs qui parlaient breton, et le peuple le roman, d'où une toponimye des bourgs très bretonantes, mais des lieux dits souvent d'origine romane ( en 44 c'est plutôt l'inverse).

L'élites étant les seuls bretonnants, ils ont donc fuit les vikings pour aller dans les cours franques ou anglo-saxonnes où l'on parlait le français.
Ces seigneurs sont donc revenus, avec ce parlé.
Le pays coriosolites a donc perdu ses derniers bretonnants
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elouan
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Mar 11 Juil - 12:25

Anton Sklaer Kasteler a écrit:

L'élites étant les seuls bretonnants, ils ont donc fuit les vikings pour aller dans les cours franques ou anglo-saxonnes où l'on parlait le français.
Ces seigneurs sont donc revenus, avec ce parlé.
Le pays coriosolites a donc perdu ses derniers bretonnants

OUi (mais je vais faire mon chiant )

pourquoi le peuple chez les coriosolites parlaient latin alors que le peuple "vannetais" parlait gaulois-breton?

une plus grande romanisation des coriosolites due aux hasards de l'histoire ?
plus proche de Rennes?
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Mar 11 Juil - 12:40

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Dernière édition par le Mar 11 Juil - 12:43, édité 1 fois
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Mar 11 Juil - 12:41

Est ce qu'il y a beaucoup de "ac" en territoire coriosolite ?
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elouan
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Mar 11 Juil - 14:40

Ar Barzh a écrit:

1°)Cela ne répond pas à la question du nord : élément de réponse, J-Y. Le moing a souligné que durant le moyen-âge, le renouvellement des toponymes semble avoir été beaucoup plus dynamique au nord qu'au sud. Une grande quantité de toponymes bretons ont du disparaître à cette période, renouvelés par des noms gallos.

2°Cela n'explique pas la suprématie rapide du gallo face au breton dans cette région. L'hypothèse souvent évoquée est une faible immigration bretonne, mais cette côte nord est constellée de noms en plou-. Peut-être faut-il opter pour une solution moins radicale : situtation de bilinguisme au moyen-âge comme au sud, mais là ce serait le gallo qui l'aurait emporté, peut-être par... hasard ?

le 1°) voudrait dire qu'on a abandonné au sud la langue bretonne aussi tôt alors que non, puisqu'on a de multiples témoignages
(batz !)

le 2°)
donc le hasard ????

ça ne me satisfait pas beaucoup , jepencherai pour la situation meridionale du pouvoir breton (monastere de Redon etc...)
qui a du laisser des traces.
et une immigration continue de bretonannts du nord au sud ????
du temps de waroch , et puis la veritable communauté du "mor braz" (partie de l'océan entre presquile de quiberon et la cote ouest du pays guerandais)
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Mar 11 Juil - 15:45

Demat deoc'h,
personellement je pence que les voyages ce fesant a pied le plus souvent était rare donc les breton habitant a la campagne on continuer parler le breton du vannetai massivement.
La proximiter de grande ville ou de village a des endroit strategique on surement jouer aussi. Smile
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Ven 14 Juil - 14:29

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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   Lun 17 Juil - 9:47

Ar Barzh a écrit:
IL est intéressant de noter que ce déséquilibre nord-sud se reconnait non seulement dans la langue bretonne, mais aussi le répertoire musical : les airs traditionnels du pays de Rance et de Saint-Brieuc, sont très proches de la tradition musicale du Centre-France. En comparaison, les danses traditionnelles de la partie sud (pays Guérandais et Pays de Redon) sont beaucoup plus "bretonnes".

en week end là bas, j'ai vu sur une affiche "Grande Fête de nuit"
il n'y a vraiment que là bas que les gens rechignent à pas utiliser "fest noz"

ce coin est aussi dans l'enquête de ronan coadic le coin qui trouve le moins d'interet à la langue bretonne. (avec le pays de retz).
il ne peut pas y avoir de hasard, par contre pour les raisons (immigration romane apres le Xeme siecle ?)
c'est toujours un mystère ....
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MessageSujet: Re: cause du peu d'emprise du breton sur les coriosolites ?   

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