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 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"

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stourmomp
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MessageSujet: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Mer 17 Juin - 14:33

http://44breizh.wordpress.com/2009/06/08/44bzh-reagit-suite-a-la-promotion-de-lextreme-droite-sur-lagence-bretagne-presse/

[size=18]44=BZH réagit suite à la promotion de l’extrême droite sur l’Agence Bretagne Presse[/size]

Citation:
Après plusieurs semaines de discussion interne, 44=BREIZH souhaite s’exprimer sur son retrait de l’ABP suite à l’interview du président d’Adsav par Philippe Argouarc’h publiée sur l’Agence Bretagne Presse le 28/04/09.

Lorsqu’il y a un an Adsav a commencé à être régulièrement publié sur l’ABP, nous avions été nombreux à être choqués et à poser la question d’une telle compromission. Nous avions émis des craintes et des doutes sans qu’il ne soient entendus. L’ABP est un outil médiatique très intéressant et a joué ces dernières années un rôle important en Bretagne. Mais une ligne a été franchie avec la promotion d’Adsav par le biais d’une interview de Frederig ar Bouder par Philippe Argouarc’h juste après le webothon de l’ABP. Au travers d’un discours banalisant cette organisation fasciste Philippe Argouarc’h laisse un espace de valorisation à un groupuscule glorifiant et prêtant des « attitudes chevaleresques » à des nazis notoires comme Olier Mordrel.

Cette interview n’a rien à voir avec le simple intérêt journalistique. En effet dans cette interview les questions posées sont complaisantes et ne sont justifiées par aucune actualité politique. Au moment de ces faits, Philippe Argouarc’h a cru se défendre en insistant sur le fait qu’il prévoyait le même traitement pour toutes les organisations ayant quelque chose à dire sur les élections européennes, on voit qu’il n’en fut rien.

44=Breizh s’oppose à toutes les formes de discriminations, de racismes et de fascisme, nous ne pouvons donc que dénoncer la compromission de l’ABP avec les néo-nazis, et remettre en cause notre participation à cet outil médiatique.



Ce qui est encore plus grave et que Philippe Argouarc’h ne semble pas comprendre c’est qu’il entraîne en même temps et met en danger la crédibilité de toutes les autres organisations politiques et de toutes les institutions culturelles publiant sur ABP. Alors que les nationalistes français de tous bords portent les accusations collaborationnistes de Françoise Morvan en étendard contre tous ce qui peut être breton, nous ne pouvons que prédire que ceci se retournera contre tous ceux qui cautionnerons et alimenterons l’ABP dans sa forme actuelle.

L’ABP est un formidable outil communautaire, mais son seul problème est qu’elle gérée par une seule personne qui est à la fois président, rédacteur, journaliste, webmaster, gestionnaire et trésorier. C’est pour cela que nous demandons à ce qu’une équipe de rédaction plurielle et complémentaire soit créé autour des correspondants ABP actuels et ceux ayant démissionné suite à cette banalisation d’Adsav. Si Philippe Argouarc’h veut accorder plus d’importance à cet outil d’information qu’à sa propre personne, il ne pourra que reconnaître l’intérêt de cette proposition.

En attendant que Philippe Argouarc’h veuille bien offrir une gestion démocratique à l’ABP ou qu’un média alternatif breton émerge sur la toile, nous ne publierons plus sur l’ABP qu’une redirection vers le blog 44breizh.wordpress.com, où vous pourrez lire l’intégralité de nos communiqués.


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Sylvianne
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Mer 17 Juin - 17:19

ça m'a l'air compliqué tout ça !

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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Jeu 18 Juin - 13:06

Bonjour à Stourmonp!
Je m'intéresse un peu à la politique bretonne et je suis partisan du ratachement.
J'ai lu attentivement le comuniqué de stourmomp, mais j'avous ne pasetre très au fait de ce probleme.
Stourmomp,
Peux tu nous dire exactement en quoi Frederig le Bouder un est nazi?
J'ai un peu lu le site de l'adsav mais je m'y perd
Merci!
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Jeu 18 Juin - 20:49

il suffit de lire leur programme et de voir la structure qu'ils ont ansi que les tetes et les origines de certains membres, mais je croient aussi qu'il ya un contentieux entre 44=BZH et adsav, je survole des fois leur blog et ils y vont pas main morte. apres il y a le fait de les laisser s'exprimer ou pas
si nous voulons une vraie democratie bretonne, devons nous laisser tout le monde s'exprimer, meme les pires ?moi je dis oui ,sinon qui pourraient juger de qui a le droit ou pas de s'exprimer
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Jeu 18 Juin - 23:08

Donc de ce que tu dis juste une insulte en fait? Ou bien alors? En fais moi je m'y pers....
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Ven 19 Juin - 0:29

44=BZH ne veut pas etre sur ABP si adsav y est aussi, je pense juste que meme si les adsaverien etaient de gros fafs, ils sont une composante de l'emsav au meme titre qu'emgann, pourquoi ne pourraient-ils ps s'exprimer?sinon je n'insulte personne et je suis loin des idées d'adsav,je sui pour que tout le monde puis exposer ses idées meme si elles vont contre le progres et la logique
jusye pour dire,a la derniere manif a nantes, j'etais au coté de 44=BZH
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Ven 19 Juin - 0:33

kwrlii an nozeganed a écrit:

si nous voulons une vraie democratie bretonne, devons nous laisser tout le monde s'exprimer, meme les pires ?moi je dis oui ,sinon qui pourraient juger de qui a le droit ou pas de s'exprimer


Que je sache, les membres de 44=BREIZH ne sont pas au gouvernement de la Bretagne (hélas pour la Bretagne). Le communiqué dit qu'ils veulent pas être assimilés à l'extrème-droite, et qu'ils veulent pas se retouver sur le même site que des communiqués de l'autre. C'est leur droit. (et je trouve qu'ils ont raison)
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Ven 19 Juin - 7:53

je ne parle pas de gourvenement mais des medias qui se doivent d'etre le plus objectif possible. pour 44=BZH, c'est tout a fait leur droit de se retirer mais ils laissent le terrain justement a leurs ennemis. c'est un peu comme l'histoire des artistes ne voulant plus se produire dans les villes FN, on laisse le terrain a l'inculture et l'ignorance. on ne pourras jamais empecher les cons de s'exprimer. ne laisson pas adsav s'accaparer l'ABP, qui est devenu un bon outil mediatique pour la bretagne. d'ailleurs je signale aussi la sortie d'un nouveau E-magazine:
http://daktu.info/
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Ven 19 Juin - 8:53

Bonjour tout le monde !
Bonjour Elessar merci de ta remarque elle fait avancer le schmilblick sur cette politique bretonne que je suis en train de découvrire et qui m'intrigue.

Un truc si je comprend bien ils ne disent pas "extrême droite" mais "fasciste" et "néo-nazi". Le Bouder il est quoi exactement politiquement? J'arrive pas je cherche mais je voudrais trouver des choses qu'il dit pour me faire un jugement

Un autre truc s'ils ont peur d'être assimilés c'est qu'ils sont plus proches d'adsav que les autres ne le sont? Je vois les autres partis eux ils sont encore la donc il doit y avoir une différence plus forte qui fait que , ben, ils ont pas peur d'être assimilés
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Ven 19 Juin - 20:41

adsav se proclame " la droite nationaliste bretonne" et le "seul parti breton", ils sont situé a l'extreme droite de l'emsav, ils sont contre l'immigration en bretagne, pour eux la france est deja un pays musulman, et il ont une definition bien precise de la nationalité bretonne( par le sang).a l'instar du FN , ils ont fait un nettoyage mais ils reste que la plupart ressemble toujours a des fafs.
pour 44=BZH , ils seraient plutot proche de l'extreme gauche et d'emgann, pour les avoir vu manifester avec eux, mais ils ne se prononce que sur la reunification et rien d'autre
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Ven 19 Juin - 22:21

magicien a écrit:
Bonjour tout le monde !
Bonjour Elessar merci de ta remarque elle fait avancer le schmilblick sur cette politique bretonne que je suis en train de découvrire et qui m'intrigue.

Un truc si je comprend bien ils ne disent pas "extrême droite" mais "fasciste" et "néo-nazi". Le Bouder il est quoi exactement politiquement? J'arrive pas je cherche mais je voudrais trouver des choses qu'il dit pour me faire un jugement

Un autre truc s'ils ont peur d'être assimilés c'est qu'ils sont plus proches d'adsav que les autres ne le sont? Je vois les autres partis eux ils sont encore la donc il doit y avoir une différence plus forte qui fait que , ben, ils ont pas peur d'être assimilés


Je suis pas à 44=BREIZH donc ce que je dis c'est juste des pistes pour comprendre leur décision, qu'on soit bien d'accords. Mets toi dans la peau de monsieur tout le monde, il découvre l'ABP et lis dessus une interview d'extrème droite. Et si à coté sur la même page il voit un communiqué de 44)BREIZH, il assimilera les deux dans beaucoup de cas. Donc c'est dangereux en terme de communication. Ensuite imagine que ce monsieur tout le monde il voit dans la rue qu'on lui donne un tract 44=BREIZH, il se rappellera qu'il a vu ça à côté d'une interview d'extrême droite et donc...
Enfin c'est qu'une explication hein.

concernant les "autres organisations", se retirer de l'ABP c'est pas un truc qui se fait d'un coup en claquant dans les doigts, il y a un mouvement de retrait des organisations qui postaient sur ABP avant qui se fait progressivement d'après ce qu'on peut observer. Plusieurs l'ont déjà fait, d'autres vont probablement suivre, donc il s'agit pas d'un cas isolé.
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Ven 19 Juin - 23:50

faut arreter la fumette, personne d'autre ne s'est retirer d'ABP a ma connaissance. ce serai stupide, un peu comme si l'UMP ou le PS boycottaient le Monde , le Figaro ou d'autre quotidien parce qu'il y a eu une declaration de le Pen. dis moi elessar ,qui s'est retirer d'ABP?assimilerez vous besancenot a l'extreme droite si son interwiew etait a coté d'une declaration du FN, ou alors c'est que vous ne lisez pas les articles vous regardez juste les images
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Sam 20 Juin - 8:36

Bonjour à tous!
J'ai fais pas mal de recherche sur internet, j'ai bien lus le site mais je n'ai pas trouvé qu'ils se disait néo-nazi ou extrème droite mais "le parti du peuple breton". j'ai aussi lu la fameuse interviev de Frederic Le Bouder sur ABP : s'est celle qui a provoquer tous ce remue-menage? je trouve qu'il y a pas de quoi fouetté un chat en tous cas moi je n'y vois rien d'extraordinaire. S'est ça etre extreme droite?
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Sam 20 Juin - 13:37

comme je l'ai dit plus haut , il ont fait un gros nettoyage a la FN, va sur leur blog tu verra qd meme qu'ils sont extremistes
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Sam 20 Juin - 14:18

Je suis aller sur le blog de l'adsav, bah, je croie qu'ils sont surtout extremistes bretons, s'est sur sa doit deranger le politiquement correct mais moi sa me derange pas plus que celà. Je pense que toute ses etiquette sa veut plus dire grand choses de toute façon. au vus des intervenant, j'ai l'impression que l'adsav c'est un peux une auberge espagnole avec même des gens meme de sensibilité de gauche. Tous sa c'est dommage car au finale s'est la Bretagne qui n'est pas gagnante avec toutes ses invectives.
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MessageSujet: belle connerie   Sam 20 Juin - 15:18

Même si je reconnais que je n'aime pas les accents militaristes d'Adsav, notamment par la forme de leur cérémonie aux drapeaux à Ballon, je pense que 44=Breizh fait une monumentale connerie et se discrédite.

L'étiquette d'extrème-droite d'Adsav a surtout été collée par...les médias français (journaux de 20H de mémoire). Reproduire une dispute gauche-droite bien franchouillarde est une erreur, surtout au détriment d'une unité bretonne, au sein de laquelle il sera toujours possible de se disputer.

Au fond , en faisant reproche à l'ABP et en la boycottant, 44=Breizh fait surtout preuve d'une pensée d'extrème gauche classiquement intolérante avant d'être pro-bretonne. C'est encore une fois l'illustration que le fait de succomber aux extrèmes est une mauvaise chose. Si la France était d'extrème gauche, 44=breizh changerait son nom en 44=france. De l'autre coté, il y a au sein d'adsav, c'est évident, des malheureux d'une France souveraine et sans immigrés qui voteraient FN sans sourciller (le meilleur exemple étant l'ex-lieutenant Colonel Hirel qui anime le site réseau Jord, à moins que cela ne soit pour lui qu'une couverture de barbouze pour noyauter le mouvement breton)). Par contre, contrairement à 44= Breizh il me semble, le fondateur d'Adsav a payé son engagement pour la Bretagne, Patrick Montauzier ayant été un des auteurs de l'attentat du château de Versailles. Procédé inacceptable certes, mais qui ne peut laisser de doute sur l'engagement pro-breton de son auteur.

Encore une belle victoire de l'éducation française, de programmer dans les têtes bretonnes des clichés et des disputes gauche-droite franco-françaises. Pourtant, c'est facile : lequel est le plus tolérant et le moins totalitaire ? Celui qui se contente de s'exprimer ou celui qui refuse l'expression des autres ??
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elouan
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Sam 20 Juin - 15:21

Pour ma part je considere la position de 44=Breizh extremiste.
Adsav c'est 1/100 eme des articles (1/1000 eme ? ),
(de plus leur communiqué sur ABP n'ont rien d'extraordinaire)

Je considere malsain de discrediter ABP parceque cette agence a décidé de laisser passer toutes les idées, tous les communiqués de toutes les assoc.

du FN(deja posté sur ABP), à l'UMP(idem) , du PS(idem) àl'extreme gauche(re re idem)

donc on ne voit pas pourquoi Emgann, extreme gauche bretonne ,aurait le droit de s'exprimer et pas ses copains(lol) de l'autre extreme.(droite)

Tout ça ce n'est qu'une preuve de plus de l'immaturité du mouvement breton .(digne de la cour d'ecole et de la peur de "qu'en diras ton", il faut absolument s'adapter aux "canons" des idées françaises républicaines)

et pour finir :
reclamer que M.Argouarch laisse la place à un comité editorial , c'est quand meme TRES TRES fort, c'est son bébé et son entreprise après tout !

Quant à moi je lis dans ABP que ce qui m'interesse, donc je ne lis pas adsav, ni emgann, je lisais 44= Breizh , etc....

Je considere que les Bretons sont assez grands et assez intelligents pour ne pas faire des amalgames.
et si "Paris" les fait ces amalgames ,il faut etre assez fort pour etre plus intelligent qu'eux.
et savoir communiquer sur la liberté d'expression
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Sam 20 Juin - 17:54

ha enfin des personnes sensées!
ne pas reproduire les meme conneries que dans la politique française, voyez où ça mene! une UMP qui se croie plebiscitée avec 28% des 40% de ceux qui sont aller voté( ça fait combien en fait ça, 6 ou 8 millions de français pro-UMP? scratch )et soyons vraiment democrates, laissons toutes les idées s'exprimer meme celles qui sont loin de la democratie
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Sam 20 Juin - 17:57

Merci pour toutes ses réponses qui m'éclaire un peu sur la question.
J'aurais quand meme aimer avoir la reponse de stourmomp qui a poster le premier en reproduisant l'opinion de 44=bzh contre Frederic Le Bouder. Lancer une accusation entre guillemet et ensuite se taire je trouve que s'est un peu limite pardonnez moi l'expression.
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Dim 21 Juin - 17:54

Elessar a écrit:
C'est leur droit. (et je trouve qu'ils ont raison)

Espèce d'extrêmiste du centre va lol

Wai sinon la "liberté d'expression" pour l'ED c'est un peu une connerie libérale, ça arrange bien celles et ceux qui veulent récupérer les idées d'ED pour rallier plus de votes, en plus en temps de crise socio-économique et psychologique ça marche encore mieux...

'fin malheureusement ça empêchera pas l'ABP de continuer sa propagande merdique...
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Dim 21 Juin - 18:17

Mais enfin de quoi parles t'on ?

On passe à une accusation de propagande. Je ne vois rien qui justifie cela sur le site ABP, a part une propagande globale pour une expression et un point de vue spécifiquement breton. Au pire je lui trouve une préférence pour le centre.

Les polémiques gratuites et injustifiées risquent de fragiliser une initiative individuelle plutôt intéressante. C'est le droit de ceux qui s'y complaisent, mais je trouve qu'ils ont tort.
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Dim 21 Juin - 19:51

Bonjour Backstaber-Lancelot!!
Dis-donc "porpagande merdique" c'est vraiment fort comme expression. Tu parle de le Bouder et de son parti , car je ne lese pas vu si souvent sur l'ABP/ Ou bien d'autre chose ? Tu m'intrigue!
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Dim 21 Juin - 19:53

elouan a écrit:

Tout ça ce n'est qu'une preuve de plus de l'immaturité du mouvement breton .(digne de la cour d'ecole et de la peur de "qu'en diras ton", il faut absolument s'adapter aux "canons" des idées françaises républicaines)


Ce qui est immature au contraire, c'est de s'imaginer que les bretons pensent comme l'emsav, et qu'il y a Paris et les français vs les bretons.
Il ne s'agit pas de s'adapter aux canons des autres idées, il s'agit de s'adapter aux gens. Ce sont eux qui décident, et si la Bretagne est -du point de vue de l'emsav- dans un mauvais état, c'est parce que les bretons ne s'y opposent pas.
Et il est au contraire parfaitement mature d'arréter de "faire comme si", et chercher à convaincre nos compatriotes de la façon la plus efficace possible.


elouan a écrit:

Je considere que les Bretons sont assez grands et assez intelligents pour ne pas faire des amalgames.
et si "Paris" les fait ces amalgames ,il faut etre assez fort pour etre plus intelligent qu'eux.
et savoir communiquer sur la liberté d'expression


C'est très sympathique tout ça, mais il ne s'agit pas d'être grand ou intelligent. Quand on a des mouvements peu connus du grand public, il est normal que le grand public ne distingue pas toujours la différence.
Et l'amalgame, c'est un fait, une réalité.
Encore une fois il faut arréter le mythe de "Paris", sorte d'obscur ennemi qui contrôle tout et contre lequel nous aurions à lutter. Faut pas oublier que l'emsav vu de Paris ça ne pèse rien, ils s'en cognent. Ce n'est pas un complot de Paris qui fait les amalgames, mais les bretons.

@kwrlii an nozeganed : Emgann, l'UDB (sauf une de ses sections), les jeunes de l'UDB, les jeunes du PB ne publient plus sur ABP. Idem pour les journalistes qui écrivaient des articles avant.
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Dim 21 Juin - 19:56

Bonjour Elessar!
Oui je suis d'accord sur l'amalgame. Mais en fait je pense que ceci doit aussi valoir pour tous. les gens d'Adsav veulent-ils qu'on les amalgame avec 44=BZH ou d'autres?

Tu dis. Emgann, l'UDB (sauf une de ses sections), les jeunes de l'UDB, les jeunes du PB ne publient plus sur ABP. Idem pour les journalistes qui écrivaient des articles avant.
Et pourquoi en fait? Pas a cause de le Bouder???
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MessageSujet: Re: 44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"   Dim 21 Juin - 20:01

Demat dit,

je ne sais pas ce que veulent les gens dont tu parles. Encore une fois je lançais juste une piste pour analyser la réaction de 44=BREIZH. Eux, ils veulent pas être amalgamés, ça semble assez clair.
Après savoir si les autres veulent provoquer l'amalgame, j'en sais rien et à la limite ça importe peu. Voulu ou pas, l'amalgame il est faisable et fait. C'est les conséquences qui comptent en politique, pas l'intention.

Pour les mouvements qui ne postent plus, il faudrait leur demander à chacun, mais je pense que c'est lié à ça.
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44=BREIZH réagit suite à "ABP + Adsav"

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